Ангарский - как мозг может на коробку давить, там же кастрюля?
00:33 22.05.2016
Айлин (Алёна) (ОНА) писал(а) в ответ на :
> собственно Русь — это как раз Украина
Точно! Украина - окраина Руси!
00:38 22.05.2016
Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на :
> Не рекомендую мне хамить!
Боже, как страшно! Я бы тебя послал. но вижу ты оттуда! (с)
11:14 22.05.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> Неметы (Nemetes). Племя, жившее на берегу Рейна. Их происхождение спорно, выдвигаются версии о германском и кельтском происхождении племени. > По Диодору, Страбону и Плинию, кимвры и тевтоны говорили на кельтском языке
Кимвры-конечно кельты. Поэтому юты имеют значительную кельтскую составляющую.
А в остальном:
12:20 22.05.2016
Русский Посланник (Russkiyposlannik) писал(а) в ответ на :
> > aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Русский Посланник (Russkiyposlannik) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вот, откуда в культуре шведский синий сарафан, огромные женские головные уборы, изба дизайном в точь-точь похожая на скандинавский дом - читать там мой пост.
>>синий сарафан говоришь, а вот мундир зелёный, отчего так?
>Не русские правители типа немки Екатерины II в поздние от создания Руси времена перенимали военную униформу на русских от других народов
ФОРМУ МОЖЕТ И ПЕРЕНИМАЛИ, НО НЕ ЕЁ ЦВЕТ
12:27 22.05.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> > Ангарский - как мозг может на коробку давить, там же кастрюля?
не важно коробка или кастрюля, главное, что мозг присутствует, а у тебя только кастрюля, звон пустой выдаёт
12:36 22.05.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> > aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Неметы (Nemetes). Племя, жившее на берегу Рейна. Их происхождение спорно, выдвигаются версии о германском и кельтском происхождении племени. >> По Диодору, Страбону и Плинию, кимвры и тевтоны говорили на кельтском языке
> > Кимвры-конечно кельты. Поэтому юты имеют значительную кельтскую составляющую.
> > А в остальном: >
может и так, но всё таки, кроме кельтов ,западных балтов и готов, кто еще мог быть этими загадочными "протогерманцами" давшими начало германской нации, может всё таки семиты, язык то на идиш похож
12:38 22.05.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> может и так, но всё таки, кроме кельтов ,западных балтов и готов кто еще > мог быть этими загадочными "протогерманцами" давшим начало германской нации, может всё таки семиты, язык то на идиш похож
Протогерманцы-все таки скандинавы. А нынешние немцы- смесь разных племен встретившихся на рейне.
Поэтому немцы в Европе-родственники всем.
13:04 22.05.2016
«Русь» и «Россия» — разные исторические явления. Русь в широком смысле — это все православные княжества Рюриковичей до монгольского нашествия середины XIII в., в узком — тогдашнее Среднее Поднепровье. А вот Россия — это уже название Московского государства с 1721 г. (то есть с образования Российской империи).
«Русь» в любом случае и в самом широком толковании — это княжества, находившиеся под властью династии Рюриковичей до монгольского нашествия 1237–1241 гг. После этого были галицкие «короли Руси» Даниил Галицкий (1253–1264) и его внук Юрий I Львович (1301–1308). А вот «Россия» — это государство, возникшее в начале XVIII в. на основе Великого княжества Московского, которое обрело независимость от татарских ханов в 1480 г.
Северо-восточная Русь (регион современной Москвы) был назван «Русью» в древнем историческом источнике в первый раз лишь относительно 1237–1238 г. в «Слове о погибели русской земли», посвященном монгольскому нашествию.
Слово «Россия» («Росия») — эллинизм, то есть греческого происхождения, внешнее название Руси. Со времен нападения варягов со стороны Черного моря на Константинополь в 860 г. византийцы называли «русь» «народом рос».
С конца XV в. Москва начинает претендовать на статус «Третьего Рима» и на «собирание русских земель», что обусловило в 1533 г. при Иване IV Грозном смену названия государства на «Русское царство». Однако все его соседи, в частности Великое княжество Литовское, продолжали называть царство «Московией».
До начала XVIII в. название «Россия» не имело четкой привязки к определенной территории, обозначая «Русь вообще» или ее части в текстах просвещенных (кто знал греческий язык) церковных кругов. В частности, в середине XVII в. «Россией» могли называть и Центральную Украину (исконную Русь). Это видно по стихотворению студентов киевского Могилянского коллегиума (1648/1649), посвященному Б.Хмельницкому: «С тобою Россия на ноги встала». Образованному человеку ясно, что в нем не имелось в виду Московское государство.
В 1721 г. с подачи киевлянина Феофана Прокоповича, одного из идеологов петровских реформ, Русское царство было переименовано в «Российскую империю». То есть чисто юридически нынешняя Россия является «Россией» с 1721 г. В дальнейшем названия с составляющей «-россия» являлись результатом имперской унификации широких владений Санкт-Петербурга — например, «Новороссия», и при том название «Украина» заменялось на «Малороссия».
С точки зрения названий территорий, то, например, «Русь» никто «официально не переименовывал» в «Украину». Центр современной Украины вокруг Киева — это «исконная Русь». И потому название для Украины «Украина-Русь» было бы вполне исторически обоснованным.
13:06 22.05.2016
«Русь» и «Украина» — два названия одной территории, которые просто относятся к разным эпохам. Точно так же, как «Галлия» и «Франция». С исторической точки зрения современная Украина является «более Русью», чем современная Россия.
В IX–XI вв. Киев, столица современной Украины, был центром огромного государства рода Рюриковичей — Руси, а его ближний регион назывался «Русской землей» (смотри:«Изначальной Русью» была северо-западная Россия — Новгород?» ).
После распада государства на множество княжеств, Киев сохранил статус исторического «старейшинства» и религиозно-духовного центра. Тогда территорию современной Украины населяли предки украинцев. Гипотезы о том, что «центр Руси» был из Киева «перенесен», давно отвергнуты наукой (смотри: «Обычная схема «русской» истории и дело рационального упорядочения истории восточного славянства»).
Слово «Украина» впервые прозвучало в Киевской летописи в 1187 г., и обозначало район Переяславля — часть «исконной Руси».
В XVII в. «Украиной» называли владения казацкого Войска Запорожского (смотри: Зборовский договор 1649 г., Мартовские статьи 1654 г.), которые включали и Киев, и Среднее Поднепровье. Однако название «Русь» из обихода не выходило, Гадячский трактат 1658 г. называет казацкого гетмана И.Выговского «гетманом войск руських», а его политический проект — «Великое княжество Руськое». (Смотри: «Что означало название “Украина” на протяжении столетий?»)
Фрагмент карты Польского королевства Вацлава Гродецкого из нидерландского атласа Абрахама Ортелия, 1570 г.
В Галичине титулом «король Руси» пользовались князья Даниил Галицкий (1253–1264) и Юрий I Львович (1301–1308). В 1434–1772 гг. Львов был центром Руського воеводства Речи Посполитой (Palatinatus Russiae), а население Прикарпатья до начала ХХ века называло себя «русины».
В западной литературе XVII в. утверждалось, что «[запорожские] казаки — военное сословие руського народа».
В начале XIX века популярный украинский политический памфлет «История русов», называл «русами» украинских казаков.
Но с середины XIX века «Украина» превратилась в оппозиционный российским властям политический проект, что обусловило отказ «сознательных украинцев» от слов «русский», «малорусский», «малороссийский», чрезмерно ассоциировавшееся с Российской империей. Но историческую и территориальную преемственность Руси и Украины это никак не отрицает.
13:07 22.05.2016
wkiper (wkiper) писал(а) в ответ на :
> Слово «Украина» впервые прозвучало в Киевской летописи в 1187 г., и обозначало район Переяславля — часть «исконной Руси».
13:08 22.05.2016
wkiper (wkiper) писал(а) в ответ на :
> В XVII в. «Украиной» называли владения казацкого Войска Запорожского (смотри: Зборовский договор 1649 г., Мартовские статьи 1654 г.), которые включали и Киев, и Среднее Поднепровье
А Галичина?
13:10 22.05.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> wkiper (wkiper) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В XVII в. «Украиной» называли владения казацкого Войска Запорожского (смотри: Зборовский договор 1649 г., Мартовские статьи 1654 г.), которые включали и Киев, и Среднее Поднепровье
> > А Галичина?
Странно..а по Андрусскому перемирию (1667г.) русский царь выкупил киев у поляков..как же вы так быстро его просрать то успели..
13:11 22.05.2016
wkiper (wkiper) писал(а) в ответ на :
> В западной литературе XVII в. утверждалось, что «[запорожские] казаки — военное сословие руського народа».
Вольтер:
Жители Украины, называемые казаки, представляют собой смесь из древних роксолан, сарматов, и татар, смешанных вместе. Рим и Константинополь, до поры до времени хозяев других народов, не сравнить по плодородию их стран с Украиной. Природа там проявила максимальные усилия для служения человечеству; но они (казаки) не поддержали эти усилия промышленностью, живя только спонтанным урожаем с необихаживаемых, но плодотворных почв, и грабежом. Любя, до степени исступления, самое ценное из всех благословений, свободу; они всегда были в подчинении, либо у поляков, либо у турок вплоть до 1654 года, когда они бросились в объятия России, но с некоторыми ограничениями. Наконец они были полностью покорены Петром Великим. Иначе, народы разделены по большим и малым городам; в десять полков. В главе стоит вождь, который избирается большинством голосов, и называется именем Гетмана, или Итмана. Этот капитан нации не наделен верховной властью. В настоящее время Итманом является лицо, назначенное царем из числа вельмож при дворе; и, на самом деле, он не более, чем губернатор провинции, подобно губернаторам pays d'etats во Франции, которые сохранили некоторые привилегии. Сначала жители этой страны были либо язычниками, либо магометанами; но, когда они пошли на службу Польши, они стали крещенными христианами Римской церкви; а теперь, когда они находятся на службе России, они принадлежат к греческой церкви. Среди них выделяются запорожский казаки, которые так же, как наши буканьеры, являются разбойниками, живущими от грабежей. Они отличаются от всех других людей, тем, что никогда не допускают женщин жить среди них подобно амазонкам, которые отвергали любого мужчину. Женщины, которых они используют для размножения, живут на других островах на реке; у них нет браков, ни какого-либо домашего хозяйства; они берут детей мужского пола в войско, и оставляют девушек на попечение матерей. Брат часто имеет детей от своей сестры, и отец от своей дочери. Они не знают других законов, чем обычаи, введенных по необходимости: Однако, они позволяют использовать некоторые правила из греческого ритуала. Форт Св Элизабет последнее время строится на Борисфене (Черном море), чтобы держать их в страхе. Они служат в ополчении русских армий, и ужасной является судьба тех, кто попадает в их руки ".
13:15 22.05.2016
Ангарский (360505) писал(а) в ответ на :
> А Галичина? > Странно..а по Андрусскому перемирию русский царь выкупил киев у поляков..как же вы так быстро его просрать то успели.
Понимаете ли?
Они на самом деле не знают за какой из берегов топить.
Левобережные-сами вступили в Россию, а Правобережные были завоеванны.
Отсель отголоски Славы города Полтава. Щитьалось что Полтава главный город.
так оно и було. левобережные.
В результате, история укров и ментальность двояка. С одной стороны, они схидняки-победители, а с другой-западенцы, т.е. просравшие.
