Имели ли право москвичи задушить восстание жителей Твери против монголов?
10:15 18.02.2016
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> Имели ли право москвичи задушить восстание жителей Твери против монголов?
В УК РФ статьи, предоставляющей такое право, очевидно нет.
10:27 18.02.2016
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> свободолюбивые жители Твери восстали против монголов, а московиты предали своих братьев по вере,
Ты ещё царя гороха вспомни! Москва и Тверь враждовали всегда!Княжества были разрозненные (как у вас сейчас)! Москва и Тверь были соперниками за право называться столицей! Это была обыкновенная гражданская война, это только вы не признаёте что у вас гражданская война идёт! После объединение земель всё встало на свои места. А вы в обратном направлении движетесь У нас это - история, у вас - настоящее и будущее! А у нас В Твери всё нормально!!!
>> 1305 году Михаил пошёл с войском на Москву, но взять её не сумел >>
>> Вот причина восстания. >> >> Хан отдал Москву Твери, а Москва не поддалась.
> > Ты сам подумай, что пишешь. Это было в 1305, а восстание в 1327 начали сами люди. > > Кроме того, настоящая причина восстания в том, что люди устали терпеть произвол монголов. Фактически, это был тверской Майдан. >
> Осенью 1326 года тверской князь Александр Михайлович получил от ордынского хана Узбека ярлык на великое княжение Владимирское. Приблизительно через год в Тверь с большой свитой приехал Шевкал (Чолхан или Щелкан), двоюродный брат Узбека. Он поселился в княжеском дворце, выгнав оттуда Александра, после чего «сотворил великое гонение на христиан — насилие, грабёж, избиение и поругание». Пошёл даже слух (сам по себе фантастический, но характерный для умонастроения), будто Щелкан собирался перебить князей и сам сесть на тверском престоле, а русский народ обратить в ислам; якобы, это должно было случиться на праздник Успения. Согласно летописному рассказу, тверичи обращались к Александру, предлагая расправиться с татарами, но тот уговаривал их «терпеть». > > Однако 15 августа 1327 года спонтанно вспыхнуло восстание, начавшееся с попытки татар из свиты Чолхана отнять кобылу у некоего дьякона Дудко; возмущённый народ вступился за дьякона, после чего кинулся громить татар по всему городу. Чолхан со свитой пытался защищаться в своей резиденции, княжеском дворце — и был сожжён заживо вместе с дворцом; были перебиты все татары, находившиеся в Твери, включая «бесермен» — ордынских купцов. Некоторые летописи (за пределами Твери), а также современные историки полагают Александра застрельщиком этих волнений; другие считают, что Александр никак не мог быть инициатором явно самоубийственного восстания; тем не менее он не предпринял мер для успокоения толпы[1][2][3][4].
Вот это другое дело. А то кидать разные неожиданные вопросы может любой дурак. Самую ценную фразу я выделил. Она верна, за что Тверь и получила взбучку. Ещё вопросы есть?
10:56 18.02.2016
И даже тогда не у Тверичей не у Москвичей не хватило ума колёса чужих телег в цвета своих флагов красить!
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты попробуй своими словами изложить коротко, что там в твоей ссылке есть по теме?
>
> Осенью 1326 года тверской князь Александр Михайлович получил от ордынского хана Узбека ярлык на великое княжение Владимирское. Приблизительно через год в Тверь с большой свитой приехал Шевкал (Чолхан или Щелкан), двоюродный брат Узбека. Он поселился в княжеском дворце, выгнав оттуда Александра, после чего «сотворил великое гонение на христиан — насилие, грабёж, избиение и поругание». Пошёл даже слух (сам по себе фантастический, но характерный для умонастроения), будто Щелкан собирался перебить князей и сам сесть на тверском престоле, а русский народ обратить в ислам; якобы, это должно было случиться на праздник Успения. Согласно летописному рассказу, тверичи обращались к Александру, предлагая расправиться с татарами, но тот уговаривал их «терпеть». > > Однако 15 августа 1327 года спонтанно вспыхнуло восстание, начавшееся с попытки татар из свиты Чолхана отнять кобылу у некоего дьякона Дудко; возмущённый народ вступился за дьякона, после чего кинулся громить татар по всему городу. Чолхан со свитой пытался защищаться в своей резиденции, княжеском дворце — и был сожжён заживо вместе с дворцом; были перебиты все татары, находившиеся в Твери, включая «бесермен» — ордынских купцов. Некоторые летописи (за пределами Твери), а также современные историки полагают Александра застрельщиком этих волнений; другие считают, что Александр никак не мог быть инициатором явно самоубийственного восстания; тем не менее он не предпринял мер для успокоения толпы[1][2][3][4].
Ну зачем два раза повторять? А всё-таки тебя капитан вынудил раскрыть подробности, а не мой вчерашний прямой вопрос. Почему так?
11:03 18.02.2016
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> простецам дать порезвиться.
Вот в этом вся русофилия и кремлефилия. Не люди, не личности, не народ, а... простецы.
11:07 18.02.2016
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> После того, как надавали по свидомым головушкам свидомых князей тверских, рязанских и прочих новгородских.
Свидомость - это продукт 19 века. Тогда разве что хотели литовских вольностей, как жители Смоленска.
> Охренеть. Получается через сотню лет после распада Киевской Руси монголы использовали московитов для того, чтобы сеять рознь среди русичей. Крайне интересная информация из 14 века. > > Итак, Тверское восстание - свободолюбивые жители Твери восстали против монголов, а московиты предали своих братьев по вере, языку и всем культурным традициям и продолжили облизывать монголов. Разве московиты не сволочи? > > > > Ответьте аргументированно. > > ------------- > Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете. (проверил модератор Redhead (Expat) из группы Конвент) > Сообщил о нарушении: sant01
> Комментарий модератора: Темы создаваемых обсуждений следует размещать в наиболее родственных им разделах (относительно цели, задачи, смысла). > >
укроучебники не помогут тебе в изучении истории. для начала выкинь их из головы, а потом уж обсудим.
11:12 18.02.2016
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Имели ли право москвичи задушить восстание жителей Твери против монголов?
>И Тверь и Москва даже соединившись не могли противостоять предкам свидомых - монголо-татарам........ > Мал был ещё мобресурс отдельных русских княжеств по сравнению с государством протосвидомых - Ордой.
Ну, ты загнул!!!!!! Не надо так увлекаться гиперболами. Щас свидомиты возгордятся ещё одним куском подаренной им чужой истории. Предков свидомых надо искать среди балаболов и словоблудов, где-то от авторов Пересопницкого Евангелия до авторов фантастической истории Потоцкого, то есть среди иезуитов. Подумай, и не бросайся впредь словами так неосторожно. А то свиды начнут претендовать на всю территорию Тартарии.
11:13 18.02.2016
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> Монголы - это монголы, а вот т.н. "татары" - это предки свидомых - кыпчаки, являющиеся народами тюркской группы языков
Но разорили нас именно монголы.
А татары - это разве не завоёванная монголами Волжская Булгария, которая потом восстановила свою татарскость в рамках Золотой Орды?
11:13 18.02.2016
tayshon (таюшон) (32477) писал(а) в ответ на :
> Это была обыкновенная гражданская война, это только вы не признаёте что у вас гражданская война идёт!
Опять 25. Какая нафиг гражданская война, если были иностранные захватчики - монголы? А москвичи в случае подавления восстания Твери стали коллаборантами, прислужниками монголов - полицаями. Вы еще Вторую мировую войну гражданской назовите.
11:15 18.02.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Она верна, за что Тверь и получила взбучку.
А можно ли называть сопротивление СССР немецким захватчикам советским майданом против Гитлера? Тогда и СССР нужно было получить взбучку, по твоей логике?
>> Монголы - это монголы, а вот т.н. "татары" - это предки свидомых - кыпчаки, являющиеся народами тюркской группы языков
> > Но разорили нас именно монголы. >
> > > А татары - это разве не завоёванная монголами Волжская Булгария, которая потом восстановила свою татарскость в рамках Золотой Орды?
Тебе дать пару первоисточников, чтоб ты задумался над тем, что плетёшь с подачи Пикколомини?
11:20 18.02.2016
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> А дальше - нашествие монголов, выжженные земли, толпы рабов, текущих рекой на Восток, трупы детей и стариков, разбросанные по дорогам. > Мал был ещё мобресурс отдельных русских княжеств по сравнению с государством протосвидомых - Ордой.
Было бы больше восстаний и подавлений соответственно - быстрее бы произошла централизация. При любом раскладе помогать монголам подавлять восстания - это бред. Дмитрия Донского некоторые тоже за руки хватали, но он их не послушал и одержал великую победу.
