>>> Вот развели УССР РСФСР да во времена СССР противостояние между республиками было только в спорте, ну разве что прибалты и на бытовом уровне губы дули, да и то не сильно (бздели больше). >>> Я по молодости по союзу хорошо покатался , и с полной уверенность говорю , что союз развалился исключительно по экономическим причинам, по политическим, национальным вопросам проблем практически не было.
>>
>> >> ну это "практически" в конце 80-х не таким уж и безобидным было в УССР. >> (коль уж речь здесь идёт об УССР и РСФСР).
>Не и раньше гуцулы в УССР попукивали, да в любой республике были националисты, но они были в абсолютном меньшенстве , да и не помню уже номер отдела КГБ (по нац вопросам) контролировал их жёстко. Попробовали бы при СССР крымские татары рот открыть или права покачать, через пару суток уже были бы на лесозаготовках.
возможно. но до сих пор помню самый популярный анекдот в УССР ещё 70-х - 80-х годов.
Поезд из Украины едущий в Россию едёт тяжело и натужно - кррупппа-сссаллло-крруппа-ссаллло. А поезд едущий из России в Украины эдак шустренько - спички-табак-спички-табак...
прошло 25 лет с момента разбегания по национальным домам и что я вижу сегодня приезжая в Украину.
я вижу (по облику) УССР 80-х, только уже несколько пообрепавшуюся и состарившуюся. ну практически ничего не изменилось во внешнем облике городов, те же дома, те же улицы, те же вокзалы, те же кинотеатры и даже иногда могу прокатиться в троллейбусе в котором я ездил когда ещё был студентом.
сегодня я довольно часто езжу по России - Иркутск, Якутск, Барнаул, Чита, Екатеринбург, Пермь, Хантымансийск, В.Новгород, Ярославль, Белгород, Питер....
Некоторые города абсолютно уже не имеют ничего общего с тем своим обликом который они имели в 80-х...
>> И опять ошибаетесь. С церковью большевики боролись значительно дольше.
> > > Ничего я не ошибаюсь.
> Не нужно только тут дурака валять. > Пик сноса церквей и переделывания их в конюшни пришёлся на первую половину Ленинского правления. > А это первые годы Советского государства.
Ленинское правление - конец 1917 - начало 1924. Первая половина, следовательно, приходится на ноябрь 1917 - июнь 1920. В истории этот период называют Гражданской войной. Какие там конюшни, о чём Вы?И патриарх выбран и жив. Глянем в педивикию.
Однако в самые первые годы своей власти, принимая во внимание Гражданскую войну и религиозность населения, большевики не вели активной кампании по отъему зданий у религиозных организаций.
ivanko27 (ivanko27) писал(а) в ответ на :
> Моментально народ отказался от символов которым был верен 1000 лет.
Та невжэшь? Хотя, о чем это я... Свидомость, пусть и в небольшой степени, сё равно остается свидомостью.
Так, в 1929 г. проводилось социологическое исследование среди рабочих ряда крупных московских фабрик и заводов. Было роздано 12 тыс. анкет, получено же обратно - 3 тыс. Неверующими в них назвали себя 88,8%, что и послужило основанием для утверждения, будто около 90% рабочих столицы свободны от "религиозного дурмана". Зачастую результаты исследований, если они вскрывали "неблагоприятную", с точки зрения власти, религиозную ситуацию, отправлялись в архив под грифами различной степени секретности.
В выступлениях представителей партийно-государственного руководства в 1920-30-е гг. давались оптимистические оценки процесса отхода трудящихся от религии. По этим данным, в начале 1920-х гг. от религии отошло 10% населения (П.А. Красиков); к концу 1920-х гг. - уже 20% (А.В. Луначарский); в середине 1930-х гг. соотношение верующих и неверующих достигло паритета, при этом верующими оставались 1/3 горожан и 2/3 сельских жителей.
В 1937 г. в СССР проводилась очередная перепись населения (предыдущая - в 1922 г.). По указанию Сталина и в нарушение принципа свободы совести в переписной лист были включены два вопроса, касавшихся религиозных убеждений: 1) являетесь ли вы верующим; 2) если да, то какого вероисповедания. По официальным итогам переписи 50% граждан СССР, ответивших на эти вопросы, заявили о своей религиозности;. 4,8 млн. человек (5% от участвовавших в переписи) уклонились от ответа. Учитывая широко распространенные и небезосновательные опасения людей за последствия положительного ответа на вопрос о религиозной вере, к полученному результату следует отнестись с осторожностью. Если допустить, что не ответившие на него являются верующими (что вполне вероятно), то уровень религиозности, по самооценке, достигнет без малого 55%.
ivanko27 (ivanko27) писал(а) в ответ на :
> А украинцы ничего не создавали в СССР вне Украинской Республики?
Вот и тут свидомость прёт... Да мало ли кто чего создавал. Для создания чего либо нужны средства и ресурсы. Ресурсы и средства поставляла РСФСР служившая донором, как для Союза в целом, так и для всех остальных 14 республик. Из этого ряда немного выбивается Белоруссия и то за счёт того, что выпускала товары с высокой добавленной стоимостью. Но, опять же - за счёт дешевых российских ресурсов - металла. углеводородов, иностранных комплектующих, купленных за российский счёт.
12:31 21.01.2016
ivanko27 (ivanko27) писал(а) в ответ на :
> Набирают активную молодёжь, чтобы она сносила внутренние режимы.
На сегодняшний день в состав Хельсинкской Федерации входят Хельсинкские комитеты Австрии, Албании, бывшей Югославской Республики Македонии, Беларуси, Болгарии, Боснии и Герцеговины, Венгрии, Германии, Греции, Дании, Италии, Казахстана, Канады, Косово, Нидерландов Норвегии, Польши, России, Румынии, Сербии, Словакии, Словении, Соединенного Королевства, Финляндии, Франции, Хорватии, Черногории, Чешской Республики, Швеции, Швейцарии и др. Источник - Во всех этих странах следует ожидать снос внутренних режимов?
12:32 21.01.2016
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
> > > почему так?
Ну вот и я задаю почти тот же вопрос, чего им спокойно не живётся, что мешает нормально работать и зарабатывать , почему они повелись на гейропу ? Ведь достаточно сьездить раз в эту уеропу , что понять, что там жизнь не сахар. Надо только нос из отеля высунуть и по сторонам посмотреть. Я много работал с еуропой и самые приличные партнёры это как ни странно турки , с немцами , норвегами можно дела вести, а вот с французами или итальянцами упаси господи более безпринципных гавнюков не встречал.
12:34 21.01.2016
сквирский (сквирский) писал(а) в ответ на :
> ivanko27 (ivanko27) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Набирают активную молодёжь, чтобы она сносила внутренние режимы.
>На сегодняшний день в состав Хельсинкской Федерации входят Хельсинкские комитеты Австрии, Албании, бывшей Югославской Республики Македонии, Беларуси, Болгарии, Боснии и Герцеговины, Венгрии, Германии, Греции, Дании, Италии, Казахстана, Канады, Косово, Нидерландов Норвегии, Польши, России, Румынии, Сербии, Словакии, Словении, Соединенного Королевства, Финляндии, Франции, Хорватии, Черногории, Чешской Республики, Швеции, Швейцарии и др. > Источник - > Во всех этих странах следует ожидать снос внутренних режимов?
>Ну вот и я задаю почти тот же вопрос, чего им спокойно не живётся, что мешает нормально работать и зарабатывать , почему они повелись на гейропу ? > Ведь достаточно сьездить раз в эту уеропу , что понять, что там жизнь не сахар. Надо только нос из отеля высунуть и по сторонам посмотреть. > Я много работал с еуропой и самые приличные партнёры это как ни странно турки , с немцами , норвегами можно дела вести, а вот с французами или итальянцами упаси господи более безпринципных гавнюков не встречал.
наверное потому, что
Ах, обмануть меня не трудно, Я сам обманываться рад.
>>Ну вот и я задаю почти тот же вопрос, чего им спокойно не живётся, что мешает нормально работать и зарабатывать , почему они повелись на гейропу ? >> Ведь достаточно сьездить раз в эту уеропу , что понять, что там жизнь не сахар. Надо только нос из отеля высунуть и по сторонам посмотреть. >> Я много работал с еуропой и самые приличные партнёры это как ни странно турки , с немцами , норвегами можно дела вести, а вот с французами или итальянцами упаси господи более безпринципных гавнюков не встречал.
> > > наверное потому, что
> > Ах, обмануть меня не трудно, > Я сам обманываться рад.
Не ну можно раз нае****ть, два, но какой по счёту у них майдан то был в 14 -м. ? Для того ,чтоб больше зарабатывать (а не получать) есть только один способ " бери больше ,кидай дальше" пахать надо. Да же в советских учебниках описывается,что бывает после революции, голод разруха, и т.д. Кто им сказал ,что будет лучше ?
> сквирский (сквирский) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ivanko27 (ivanko27) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Набирают активную молодёжь, чтобы она сносила внутренние режимы.
>>На сегодняшний день в состав Хельсинкской Федерации входят Хельсинкские комитеты Австрии, Албании, бывшей Югославской Республики Македонии, Беларуси, Болгарии, Боснии и Герцеговины, Венгрии, Германии, Греции, Дании, Италии, Казахстана, Канады, Косово, Нидерландов Норвегии, Польши, России, Румынии, Сербии, Словакии, Словении, Соединенного Королевства, Финляндии, Франции, Хорватии, Черногории, Чешской Республики, Швеции, Швейцарии и др. >> Источник -
>> Во всех этих странах следует ожидать снос внутренних режимов?
> > > во всех нет, а в некоторых вполне.
НЕт, не то. Следи за мыслю.
13:53 21.01.2016
ivanko27 (ivanko27) писал(а) в ответ на :
> Я так и не понял, в Украине заводы, дававшие самое мощное производство в Союзе, "подаренные" русскими, работали на благо СССР или не работали?
вы не поняли даже того, что в русском языке, на котором Вы пишете. пишется "на", а не "в". Это раз. Заводы работали на республиканский бюджет, из которого в союзный бюджет ничего не капало. Это два. И кредитование развития производства на национальных окраинах СССР велось за счёт средств и ресурсов РСФСР. Это три.
Воблер (Воблер) писал(а) в ответ на :
> Не и раньше гуцулы в УССР попукивали, да в любой республике были националисты, но они были в абсолютном меньшенстве , да и не помню уже номер отдела КГБ (по нац вопросам) контролировал их жёстко. Попробовали бы при СССР крымские татары рот открыть или права покачать, через пару суток уже были бы на лесозаготовках.
Не совсем так. Можно ведь брать разные периоды. До начала 80-х, была тишь гладь, да Божия благодать. Хотя мне, например, в Риге и Ревеле курево не продавали. Говорили. что нет его в продаже. Внаглую, несмотря на то, что на витрине было много чего. Намного больше, нежели у нас, в России. А вот потом, во второй половине 80-х.... Рвануло сначала в Казахстане, в Аулие - Ата. Когда смахнули тамошнего хана Кунаева и поставили русского Колбина. Мы тогда успели к концу заварушки. А потом пошло... Сплошные командировки....
13:58 21.01.2016
Воблер (Воблер) писал(а) в ответ на :
> да и не помню уже номер отдела КГБ (по нац вопросам) контролировал их жёстко. Попробовали бы при СССР крымские татары рот открыть или права покачать, через пару суток уже были бы на лесозаготовках.
Собственно, во второй половине 80-х, комитетчики получили указание, негласное, разумеется, о том, что бы не особо усердствовали. Гласно это было замаскировано под приказы о соблюдении соц. законности. Для примера. Макашов. одновременно взял на губу Степанакерта всех главнюков - армян. И, зенаете, всё затихло. Ни обстрелов, на налётов на села. Тут же последовал окрик из Москвы (насколько я помню документ был аж за 4 подписями - завотделом адм. органов ЦК (вроде так назывался), Минобороны, Генпрокуратуры и КГБ) и этих ребяток освободили с извинениями. тут же всё пошло по новой.
14:00 21.01.2016
сквирский (сквирский) писал(а) в ответ на :
> ivanko27 (ivanko27) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Набирают активную молодёжь, чтобы она сносила внутренние режимы.
>На сегодняшний день в состав Хельсинкской Федерации входят Хельсинкские комитеты Австрии, Албании, бывшей Югославской Республики Македонии, Беларуси, Болгарии, Боснии и Герцеговины, Венгрии, Германии, Греции, Дании, Италии, Казахстана, Канады, Косово, Нидерландов Норвегии, Польши, России, Румынии, Сербии, Словакии, Словении, Соединенного Королевства, Финляндии, Франции, Хорватии, Черногории, Чешской Республики, Швеции, Швейцарии и др. > Источник - > Во всех этих странах следует ожидать снос внутренних режимов?
Впрок копят. Готовят агентов влияния и просто агентов, обкатывают их на реальных делах.
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>> почему так?
>>> Ну вот и я задаю почти тот же вопрос, чего им спокойно не живётся, что мешает нормально работать и зарабатывать , почему они повелись на гейропу ? >>> Ведь достаточно сьездить раз в эту уеропу , что понять, что там жизнь не сахар. Надо только нос из отеля высунуть и по сторонам посмотреть. >>> Я много работал с еуропой и самые приличные партнёры это как ни странно турки , с немцами , норвегами можно дела вести, а вот с французами или итальянцами упаси господи более безпринципных гавнюков не встречал.
>> >> >> наверное потому, что
>> >> Ах, обмануть меня не трудно, >> Я сам обманываться рад.
>Не ну можно раз нае****ть, два, но какой по счёту у них майдан то был в 14 -м. ?
> Для того ,чтоб больше зарабатывать (а не получать) есть только один способ " бери больше ,кидай дальше" пахать надо. > Да же в советских учебниках описывается,что бывает после революции, голод разруха, и т.д. > Кто им сказал ,что будет лучше ?
а они не верят. они почему то страстно все уверовали, что вступив в нато, ассоциировавшись с ес, у них сразу станут з/п и пенсии как у немцев. а на вопрос - на чём основывается ваша уверенность, в ответ - но у них то высокие, значит они и нам такие же сделают. т.е. наверное свято верят в то, что немцы за них и на них работать будут.
14:06 21.01.2016
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> Воблер (Воблер) писал(а) в ответ на сообщение:
>> да и не помню уже номер отдела КГБ (по нац вопросам) контролировал их жёстко. Попробовали бы при СССР крымские татары рот открыть или права покачать, через пару суток уже были бы на лесозаготовках.
>Собственно, во второй половине 80-х, комитетчики получили указание, негласное, разумеется, о том, что бы не особо усердствовали. Гласно это было замаскировано под приказы о соблюдении соц. законности. > Для примера. Макашов. одновременно взял на губу Степанакерта всех главнюков - армян. И, зенаете, всё затихло. Ни обстрелов, на налётов на села. Тут же последовал окрик из Москвы (насколько я помню документ был аж за 4 подписями - завотделом адм. органов ЦК (вроде так назывался), Минобороны, Генпрокуратуры и КГБ) и этих ребяток освободили с извинениями. тут же всё пошло по новой.
>>> ivanko27 (ivanko27) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Набирают активную молодёжь, чтобы она сносила внутренние режимы.
>>> На сегодняшний день в состав Хельсинкской Федерации входят Хельсинкские комитеты Австрии, Албании, бывшей Югославской Республики Македонии, Беларуси, Болгарии, Боснии и Герцеговины, Венгрии, Германии, Греции, Дании, Италии, Казахстана, Канады, Косово, Нидерландов Норвегии, Польши, России, Румынии, Сербии, Словакии, Словении, Соединенного Королевства, Финляндии, Франции, Хорватии, Черногории, Чешской Республики, Швеции, Швейцарии и др. >>> Источник -
>>> Во всех этих странах следует ожидать снос внутренних режимов?
> они почему то страстно все уверовали, что вступив в нато, ассоциировавшись с ес, у них сразу станут з/п и пенсии как у немцев. > а на вопрос - на чём основывается ваша уверенность, в ответ - но у них то высокие, значит они и нам такие же сделают. > т.е. наверное свято верят в то, что немцы за них и на них работать будут.
