Odessit (Hohlolyahоh) писал(а) в ответ на сообщение:
> В Одессе дом был конца 70-х. Когда отрезали батарею - ы трубу едва могла пролезть спичка! Остальное - окалина. > В Питере дом конца 50-х, когда сняли батарею, создалось впечатление, что трубу вчера кто-то смазал маслом изнутри. quoted1
Скорее не столько окалина, сколько разные минеральные отложения. Ну здесь заслуга не столько питерских коммунальщиков, сколько невской воды, имеющей очень низкую жёсткость.
> 1043 гривен это получается 3000 рублей?Так это ж копейки.Я по 6 тысяч плачу,только за отопление и содержание.И это не считая электричества и за воду.И не считая счёта за домофон и за новое изобретение путинососов "взносов за капитальный ремонт"-вот эти два счета я вообще сразу в мусорку выкидываю.А,да ещё и налог на имущество раз в год нужно платить. quoted1
Кстати да, че то не понятно , это они из за 3-5 тысяч разнылись ,типа дорого ?
pietarilaine (25915) писал(а) в ответ на сообщение:
> здесь заслуга не столько питерских коммунальщиков, сколько невской воды, имеющей очень низкую жёсткость. quoted1
В нормальных котельных должна проводиться ХимВодоПодготовка! СНиП II-35 Котельные установки
Пункт 10.2 — Глава 10 Водоподготовка и водно-химический режим Водно-химический режим работы котельной должен обеспечивать работу котлов, пароводяного тракта, теплоиспользующего оборудования и тепловых сетей без коррозионных повреждений и отложений накипи и шлама на внутренних поверхностях, получение пара и воды требуемого качества.
Пункт 10.3 — Глава 10 Водоподготовка и водно-химический режим Технологию обработки воды следует выбирать в зависимости от требований к качеству пара, питательной и котловой воды, воды для систем теплоснабжения и горячего водоснабжения, количества и качества сбрасываемых стоков, а также от качества исходной воды.
Пункт 10.4 — Глава 10 Водоподготовка и водно-химический режим Показатели качества исходной воды для питания паровых котлов, производственных потребителей и подпитки тепловых сетей закрытых систем теплоснабжения необходимо выбирать на основании анализов, выполненных в соответствии с ГОСТ 2761-57* «Источники централизованного хозяйственно-питьевого водоснабжения. Правила выбора и оценки качества».
Пункт 10.5 — Глава 10 Водоподготовка и водно-химический режим Вода для подпитки тепловых сетей открытых систем теплоснабжения и систем горячего водоснабжения должна отвечать ГОСТ 2874-73 «Вода питьевая». Санитарную обработку исходной воды для систем горячего водоснабжения в проектах котельных предусматривать не допускается.
Пункт 10.7 — Глава 10 Водоподготовка и водно-химический режим Нормы качества воды для подпитки тепловых сетей должны удовлетворять требованиям строительных норм и правил по проектированию тепловых сетей.
Пункт 10.8 — Глава 10 Водоподготовка и водно-химический режим Требования к качеству котловой (продувочной) воды паровых котлов по общему солесодержанию (сухому остатку) следует принимать по данным заводов - изготовителей котлов.
Пункт 10.15 — Глава 10 Водоподготовка и водно-химический режим При использовании воды хозяйственно-питьевого водопровода, воды из поверхностных источников, прошедшей предварительную обработку (см. пп. 10.11-10.13 настоящих норм и правил), воды из подземных источников, прошедшей при необходимости обезжелезивание(см. примечание), а также воды из подземных и поверхностных источников с содержанием взвешенных веществ не более 8 мг/л и цветностью не более 30° следует предусматривать: а) натрий-катионирование одноступенчатое - для уменьшения общей жесткости до 0,1 мг-экв/л, двухступенчатое - ниже 0,1 мг-экв/л. Указанный метод допускается применять при карбонатной жесткости менее 3,5 мг-экв/л. После натрий-катионирования могут применяться коррекционные методы обработки воды: нитратирование - для предупреждения межкристаллитной коррозии металла котлов; амминирование - для уменьшения содержания в паре свободной углекислоты и уменьшения коррозии пароконденсатного тракта; фосфатирование или трилонирование - для защиты от накипных отложений поверхностей нагрева котлов с давлением пара более 14 кгс/кв.см; сульфитирование - для удаления нитритов из питательной воды котлов с давлением пара 40 кгс/кв.см;
б) водород-натрий-катионирование - параллельное или последовательное с нормальной или «голодной» регенерацией водород-катионитных фильтров для уменьшения жесткости, щелочности и солесодержания питательной воды, а также количества углекислоты в паре. Условия применения указанного метода следует принимать в соответствии со строительными нормами и правилами по проектированию наружных сетей и сооружений водоснабжения; в) натрий-хлор-ионирование - для уменьшения общей жесткости, в том числе карбонатной, и содержания углекислоты в паре. Указанный метод допускается применять при отношении величины бикарбонатной щелочности к сумме величин сульфатов, нитратов и нитритов > 1, содержании анионов сильных кислот (кроме хлор-иона) - < 2 мг-экв/л и отсутствии органических веществ и железа; г) аммоний-натрий-катионирование - для уменьшения жесткости, щелочности, солесодержания питательной воды и содержания углекислоты в паре. Указанный метод может применяться, если в паре допустимо наличие аммиака; д) частичное обессоливание ионированием для уменьшения минерализации воды. Примечания: 1. При натрий-катионировании содержание железа в обрабатываемой воде не должно превышать 0,3 мг/л, при водород-натрий-катионировании - 0,5 мг/л, при натрий-хлор-ионировании и частичном обессоливании ионированием железо должно отсутствовать (перед анионитными фильтрами). 2. Обезжелезивание воды из подземных источников следует, как правило, предусматривать путем фильтрования аэрированной воды на фильтрах с зернистой загрузкой, покрытой окислами железа или соединениями марганца. 3. При применении водород-натрий-катионирования, натрий-хлор-ионирования, аммоний-натрий-катионирования предварительное реагентное умягчение в осветлителях, как правило, предусматривать не следует.
Пункт 10.19 — Глава 10 Водоподготовка и водно-химический режим Магнитную обработку следует применять при использовании воды хозяйственно-питьевого водопровода или воды из поверхностных источников, прошедшей предварительную обработку, для стальных паровых котлов, допускающих внутрикотловую обработку воды, а также для паровых чугунных секционных котлов при жесткости исходной воды < 10 мг-экв/л и содержании железа < 0,3 мг/л, при этом соли жесткости присутствуют преимущественно в виде карбонатов. При магнитной обработке воды должно предусматриваться непрерывное выведение шлама из котлов.
Пункт 10.23 — Глава 10 Водоподготовка и водно-химический режим При использовании для закрытых систем теплоснабжения воды из поверхностных источников, прошедшей предварительную обработку (см. пп. 10.11-Ю. 13 настоящих норм и правил), а также воды из подземных источников, прошедшей при необходимости обезжелезивание, или при использовании воды хозяйственно-питьевого водопровода для закрытых и открытых систем теплоснабжения, а также систем горячего водоснабжения следует предусматривать: а) натрий-катионирование одноступенчатое: для закрытых систем теплоснабжения при карбонатной жесткости исходной воды 5 мг-экв/л и менее; при этом, если предусматривается работа водогрейных котлов параллельно с пароводяными подогревателями, имеющими латунные трубки, карбонатная жесткость исходной воды не должна превышать 3,5 мг-экв/л; для открытых систем теплоснабжения и систем горячего водоснабжения при карбонатной жесткости исходной воды 2 мг-экв/л и менее;
б) водород-катионирование с «голодной» регенерацией фильтров: для закрытых систем теплоснабжения при карбонатной жесткости исходной воды более 5 мг-экв/л;
для открытых систем теплоснабжения и горячего водоснабжения при карбонатной жесткости исходной воды более 2 мг-экв/л. Указанный метод, как правило, следует применять при отношении величины содержания карбонатов к сумме величин содержания сульфатов и хлоридов более 1, отношении величины содержания ионов натрия к сумме величин содержания ионов кальция и магния менее 0,2; возможность применения водород-натрий-катионирования с «голодной» регенерацией при других условиях должна быть обоснована; в) подкисление воды улучшенной контактной серной кислотой (ГОСТ 2184-67 «Кислота серная техническая») при условии ее автоматического дозирования и последующего удаления свободной углекислоты - для открытых систем теплоснабжения и систем горячего водоснабжения. При подкислении и водород-катионировании с «голодной» регенерацией для устранения колебания щелочности воды перед декар-бонизатором следует предусматривать не менее двух буферных (саморегенерирующихся) фильтров со слоем сульфоугля высотой 2 м и скоростью фильтрования от 30 до 40 м/ч.
Пункт 10.24 — Глава 10 Водоподготовка и водно-химический режим Магнитную обработку воды для систем теплоснабжения и горячего водоснабжения следует предусматривать при соблюдении следующих условий: подогрев воды - не выше 95 °С; карбонатная жесткость исходной воды - не более 9 мг-экв/л; содержание железа в исходной воде - не более 0,3 мг/л.
При этом следует предусматривать вакуумную деаэрацию, если: содержание кислорода в исходной воде более 3 мг/л; сумма величин содержания хлоридов и сульфатов более 50 мг/л (независимо от содержания кислорода).
Для систем бытового горячего водоснабжения следует применять магнитные аппараты с напряженностью магнитного поля не более 2000 эрстед. Конструкция аппаратов должна обеспечивать биологическую защиту обслуживающего персонала от воздействия магнитного поля.
Пункт 10.27 — Глава 10 Водоподготовка и водно-химический режим Расчетная производительность водоподготовительной установки определяется: для питания паровых котлов - суммой максимальных потерь пара и конденсата технологическими потребителями, потерь воды с непрерывной продувкой и потерь пара и конденсата в котельной; для подпитки тепловых сетей - в соответствии со строительными нормами и правилами по проектированию тепловых сетей.
Пункт 10.28 — Глава 10 Водоподготовка и водно-химический режим Оборудование водоподготовки необходимо выбирать по ее расчетной производительности, определенной в соответствии с п. 10.27 настоящих норм и правил; при этом оборудование предварительной обработки воды следует выбирать с учетом расхода на регенерацию фильтров последующих стадий водоподготовки (с учетом несовпадения по времени процессов регенерации), а также с учетом расходов осветленной воды на собственные нужды котельной.
Пункт 10.29 — Глава 10 Водоподготовка и водно-химический режим Для предварительной обработки воды следует предусматривать установку не менее двух осветлителей. Резервные осветлители не предусматриваются.
Пункт 10.30 — Глава 10 Водоподготовка и водно-химический режим Количество осветлительных фильтров следует принимать не менее трех, в том числе один резервный.
Пункт 10.31 — Глава 10 Водоподготовка и водно-химический режим Количество ионитных фильтров каждой ступени водоподготовки должно быть не менее двух, при этом необходимо предусматривать в двухступенчатых схемах водоподготовки возможность работы фильтра второй ступени в качестве фильтра первой ступени. При выводе одного из фильтров на регенерацию оставшиеся должны обеспечивать расчетную производительность водоподготовки. Количество регенераций фильтров в смену следует принимать: для фильтров с ручным управлением процессом регенерации - не более трех (для всей установки); для фильтров с автоматическим управлением процессом регенерации - не нормируется и определяется в зависимости от скорости фильтрования.
Пункт 10.32 — Глава 10 Водоподготовка и водно-химический режим При проектировании следует принимать фильтры наибольших типоразмеров, чтобы количество фильтров было наименьшим.
Пункт 10.35 — Глава 10 Водоподготовка и водно-химический режим Промывку осветлительных фильтров следует предусматривать, как правило, осветленной водой с применением сжатого воздуха избыточным давлением не более 1 кгс/кв.см.
Пункт 10.37 — Глава 10 Водоподготовка и водно-химический режим Для сбора воды после осветлителей необходимо предусматривать баки емкостью, равной величине общей производительности осветлителей. При использовании указанных баков и для промывки осветлительных фильтров емкость баков следует принимать равной сумме величин часовой производительности осветлителей и расхода воды на промывку двух осветлительных фильтров.
Пункт 10.43 — Глава 10 Водоподготовка и водно-химический режим К каждому осветлителю необходимо предусматривать отдельную группу насосов - дозаторов реагентов.
Пункт 10.54 — Глава 10 Водоподготовка и водно-химический режим Для обработки конденсата следует предусматривать: а) натрий-катионирование - для уменьшения общей жесткости и удаления аммиака; б) фильтрование на осветлительных фильтрах (зернистых, целлюлозных, тканевых) - для уменьшения взвешенных веществ при их содержании до 300 мг/л; увеличения прозрачности при показателе ее менее 30 см по шрифту; уменьшения содержания соединений железа при их количестве до 50 мг/л; уменьшения содержания масел при количестве их от 5 до 15 мг/л при температуре конденсата менее 100 °С; в) фильтрование в сорбционных фильтрах - для уменьшения содержания масел при их количестве до 5 мг/л и температуре конденсата до 100 °С; уменьшения содержания масел при их количестве до 20 мг/л и температуре конденсата более 100 °С; уменьшения содержания фенолов, бензолов, нафталина при их количестве (суммарно) менее 10 мг/л; уменьшения содержания соединений железа при их количестве от 1 до 50 мг/л; г) отстаивание с последующим фильтрованием в осветлительных, сорбционных, катионитных фильтрах - для уменьшения содержания соединений железа при их количестве от 50 до 70 мг/л; уменьшения содержания смол при их количестве менее 2 мг/л; уменьшения содержания масел при их количестве от 15 до 20 мг/л; д) водород-катионирование - для уменьшения содержания соединений железа при их количестве от 1 до 50 мг/л.
Примечание. При содержании в конденсате соединений железа в количестве от 1 до 50 мг/л и при применении осветительного фильтрования следует предусматривать две ступени обработки конденсата (первая - осветлительные фильтры, вторая - сорбционные).
Пункт 15.28 — Глава 15 Автоматизация Для водоподготовительных установок следует предусматривать автоматическое регулирование: температуры подогрева исходной воды (при установке осветлителей); уровня в баках декарбонизированной и осветленной воды; расхода реагентов (автоматическая подача нитратов не выполняется).
При установке фильтров диаметром 2000 мм и более допускается автоматизировать процесс их восстановления.
Пункт 15.42 — Глава 15 Автоматизация Для водоподготовительных установок (кроме приборов, указанных в пп. 15.40 и 15.41 настоящих норм и правил) следует предусматривать показывающие приборы для измерения: а) давления воды до и после каждого фильтра; б) расхода воды, поступающей к каждому ионитному фильтру (при установке двух фильтров предусматривается общий расходомер на оба фильтра); в) расхода воды, поступающей на водоподготовку (суммирующий); г) расхода воды на взрыхление фильтров; д) расхода воды после каждого осветлительного фильтра; е) расхода воды, поступающей к каждому эжектору приготовления регенерационного раствора; ж) уровня декарбонизированной и осветленной воды в баках.
> 1043 гривен это получается 3000 рублей?Так это ж копейки.Я по 6 тысяч плачу,только за отопление и содержание.И это не считая электричества и за воду.И не считая счёта за домофон и за новое изобретение путинососов "взносов за капитальный ремонт"-вот эти два счета я вообще сразу в мусорку выкидываю.А,да ещё и налог на имущество раз в год нужно платить. quoted1
Чет не верится только за тепло без воды 6 к...а с водой и светом сколько вкупе? платежку покажи трепло.
Vladimir50RUS (Vladimi50RUS) писал(а) в ответ на сообщение:
> В нормальных котельных должна проводиться ХимВодоПодготовка! quoted1
Должна, но затраты на водоподготовку в котельных СПб ниже чем в Одессе, поскольку "В Одессе жесткость воды в водопроводе составляет от 4 до 6 мг-экв/куб. дм. http://odessa-life.od.ua/article/3268-analiz-od...
А вот для СПб "жесткость исходной Невской воды составляет не более 0,8 мг–экв/л, что определяет ее как мягкую и не требующую специальной обработки для умягчения перед подачей потребителю." http://www.satspb.net/articles/zhestkost_vodi.p... Кстати рекомендую заменить в сообщении ссылку на статью по водоподготовке на какой-нибудь нормальный сайт. Иначе нажму на нарушение за рекламу. Не люблю я рекламу откровенного разводилова типа магнитиков на трубу для экономии газа или бензина.
Всего: 900 - квартплата+отопление 300 - горячая вода (можно включить бойлер, будет заметно дешевле, но ребёнок любит ванну принять) 250 - электричество (газа нет, электроплита, подогрев пола в ванной и т.д.) 50 - холодная вода.
> Всего: > 900 - квартплата+отопление > 300 - горячая вода (можно включить бойлер, будет заметно дешевле, но ребёнок любит ванну принять) > 250 - электричество (газа нет, электроплита, подогрев пола в ванной и т.д.)
Положа руку не сердце скажем Счита не настолько огромны 1000гр за 62 кв.м Это 3000р примерно Ну и что? В россии кто сколько платит? Вопрос в маленьких зарплатах
Газ - 3.60 до 200 куб. свыше по 7.20 с апреля 2016 до 200 куб будет по 7.20 Свет - 0.46 до 150 киловатт свыше 0.79 с 1.03.16 по 0.57, свыше 150киловатт 0.99 Вода 12.99 куб Вроде бы всё написала