>> Это на украине идут марши бандеровцев и Бандеру называют героем украинцы.
> >
> Полно русских кто называет Власова героем. > Значит вы русские нацисты-власовцы. > А как иначе?
Полно - это сколько в цифрах? 10? 20? 100? 1000?
Я могу с тобой поговорить, раз ты гордый шибко с сибиряками разговаривать. Какого моего деда за героя считать будем? Того, чей рассказ я привела? Или белорусского, отсидевшего в концлагерях почти 3 года? Или неродного, дошедшего солдатом до Праги? Или прадеда, расстрелянного немцами за связь с партизанами?
12:55 29.10.2015
ivanko27 (ivanko27) писал(а) в ответ на :
> Есть чепушили на сайте которые приравнивают украинцев к бандеровцам.
Не знаю кто такие "чепушили" (мабуть такой сленг свидомий?), но любой, кто себя в охотку обзывает погонялом обитателя окраины, является свидомим, т.е. должен по факту, как минимум, толерантно относится к бандерлогам. Не путать сих субъектов с малороссами - частью русского народа.
ivanko27 (ivanko27) писал(а) в ответ на :
> Может вам убожествам пора прикусить своё трепло и извиниться за власовцев и казачков???!
А у нас их награждают званием "Герой России". У нас орут "Власов придэ - порядок наведе!"? За. что извиняться то?
ivanko27 (ivanko27) писал(а) в ответ на :
> А почему мы украинцы, внуки героев Великой Отечественной, должны извиняться за бандеровцев которых было меньше чем русских власовцев и казачков?!
Не меньше, а НАМНОГО больше. Учите историю, читайте умные книжки и будет Вам счастье.
Вот, к примеру, умная книжка, написанная, кстати, на укpoмове.
Місцеві формування німецької армії та поліції у Райхскомісаріаті «Україна» (1941–1944 роки)
Східні території, призначені для колонізації і позбавлені будь-яких надій на бодай маріонеткову державність у нацистській «Новій Європі», не повинні були б виявляти занадто великої активності у співпраці з нацистським окупаційним режимом, і тим паче — у збройній боротьбі на боці Німеччини. Разом з тим, сучасні дослідники нараховують від 1,5 до 2 мільйонів колишніх громадян СРСР, що брали участь у різноманітних фронтових і допоміжних підрозділах німецьких збройних сил, з яких від 250 до 800 тисяч були українцями[2].
А сколько было русских предателей родом из СССР (не считаю эмигрантов типа Штейфона, Туркула и пр)?
Ну прикинем по источникам.
На конец апреля 1945 г. А. Власов имел в своём подчинении вооружённые силы в следующем составе:
1-я дивизия генерал-майора С.К. Буняченко (22 000 чел.) 2-я дивизия генерал-майора Г.А. Зверева (13 000 чел.) 3-я дивизия генерал-майора М.М. Шаповалова (не вооруженная, имелся лишь штаб и 10 000 добровольцев) запасная бригада подполковника (впоследствии полковника) С.Т. Койды ( 7000 чел.) — единственный командир крупного соединения, не выданный оккупационными властями США советской стороне. Военно-Воздушные силы генерала В.И. Мальцева (5000 чел.) дивизион ПТО офицерская школа генерала М.А. Меандрова. вспомогательные части, Русский Корпус генерал-майора Б.А. Штейфона (4500 чел.). Генерал Штейфон скоропостижно скончался 30 апреля. Корпус, сдавшийся советским войскам, возглавлял полковник Рогожкин. Казачий Стан генерал-майора Т.И. Доманова (8000 чел.) группа генерал-майора А.В. Туркула (5200 чел.) 15 казачий кавалерийский корпус генерал-лейтенанта Х. фон Паннвица (более 40 000 чел.) казачий резервный полк генерала А.Г. Шкуро (более 10 000 чел.) несколько мелких формирований численностью менее 1000 чел.; В целом в этих формированиях числилось 124 тысячи человек.
Теперь прикинем по немецким укpoхолуям.
Украинская освободительная армия
Во главе «армии» встал бывший генерал УНР Михаил Омельянович-Павленко. К концу 1944 года подразделения «армии» численно возросли до 50 тысяч человек, а к марту 1945-го насчитывали порядка 80 тысяч.
Однако существовало ещё одно объединение немецких укpoхолуев.
15 апреля 1945 года остатки УОА были присоединены к коллаборационистской «Украинской национальной армии», которой командовал генерал Павло Шандрук.
Численность до 38.000 человек
Итого: 80 тыс. + 38 тыс. = 118 тысяч. Если и меньше РОА, то ненамного, всего то тысяч на 6.
Но есть тут пара заковык, возможно доступных свидомому мозгу или, что там его заменяет.
1. В состав РОА входили: а) Калмыцкий полк
В январе 1945 года в районе городов Радом и Кельце корпус был разгромлен советскими войсками и направлен на пополнение личным составом. Поскольку конский состав был утрачен в ходе боевых действий, было принято решение о создании пехотных подразделений. На учебном полигоне в Нойхаммере остатки корпуса были пополнены калмыками, прибывшими с Западного фронта, и из Италии, в результате общую численность соединения удалось вновь довести до 5000 человек. Одновременно калмыцкие офицеры проходили курсы переподготовки при формировавшейся в Мюнзингене 1-й дивизии РОА.
В начале 1945 года Калмыцкий кавалерийский полк (правда, уже без лошадей) был отправлен в Хорватию, где вошёл в состав 3-й Пластунской дивизии 15-го казачьего кавалерийского корпуса СС.
В начале апреля 1945 года полк получил новое наименование - 606-й калмыцкий пехотный полк[25]. Итого - 5 тысяч минус.
Сколько получается? 119 тысяч. Т.е. уже с учетом статистической погрешности сравнялись в численности в немецкими укpoхолуями.
б) Эмигрантские части.
Русский Корпус генерал-майора Б.А. Штейфона (4500 чел.). группа генерал-майора А. В. Туркула (5200 чел.)
Итого: 4500 + 5200 = 9700. Выкинем эмигрантов, сколько остается? Да около 110 тысяч. Т.е. УЖЕ меньше, чем немецких укpoхолуев.
Но ведь это ещё не всё.
РОА, совершенно ошибочно считают только РУССКИМ объединением. А ведь это не так, как видно хотя бы по Калмыцкому полку. В состав РОА влились и остатки 1 белорусской дивизии СС, пусть и немного, пара тысяч, но влились. Отсюда, мабуть и растут корни к таким свядомим, як Морен. Но и это ещё не всё. Как там фамилия командира 1 власовской дивизии? БуняченКО! И он там был не единственным, но самым заметным. Я, как то провел подсчет штаба РОА, разумеется, грубый, по имеющимся данным. Так вот, в штабе было около 20% лиц, имеющих нерусские фамилии. Не думаю, что в строевых подразделениях и вспомогательных частях положение было лучше.
Так, что извиняйтесь иванко за свою неинформированность.
12:56 29.10.2015
Djuma (Djuma) писал(а) в ответ на :
> Ты меня не путай какого ещё ролика..у меня видео отключено..В гробу я видал такую поддержку: Мало того, что год позволяли бить прямой наводкой по Донецку, так сейчас ещё и принудили Донбасс остаться в составе Украины.. > -Мы за территориальную целостность..сюсипуси..тра лив али..наладим диалог..адекватный Петр Алексеевич.. > --тьфу..
ТЫ ЧО? ДУМАЕШЬ МЫ ЗА ВАС ВОЕВАТЬ ДОЛЖНЫ. ПОКА ВЫ ПО ХАТКАМ ЖМЁТЕСЬ? ЧОТА ДОНЕЦК НЕ КРИЧИТ "РОССИЯ ПРИДИ И ПОМОГИ.." ТОЛЬКО КОДЛА ПУТИНСЛИЛОВ НА ФОРУМЕ ЗЛОБСТВУЕТ..
>>> Djuma (Djuma) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Ангарский (360505) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Djuma (Djuma) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Эт ваше право...если на болшее не способны..презирайте >>>>>> ....и высказывайте озабоченность ну и скидки обязательно..эт святое >>>>> а ТЫ дЖУМА ТАКОЙ ЖЕ ДВУЛИЧНЫЙ КАК И ТВОИ ХОЗЯЕВА..То верещишь о агрессии..то подталкиваешь к войне..Настоящий двуликий анус... >>>> >>>> Ответь за базар..это когда я верещал об агрессии? С вас такой агрессор как с меня балерина..потрындеть только да озабоченность высказать способны, сливальщики
>>>
>>> А кто про слив Сирии орал, а потом за бомбежки ИГИЛа в ней же осуждал?
>>>
>> >> бред
> > Что конкретно? Не говорил, что Путин слил Сирию, или не говорил, что Путин негодяй, что бомбить стал?
Млин что ж ты такой тупой, Фунхаус..как тя в пропагандистах держат
Касательно Сирии обясняю. МНе претит двуличность и цинизм Кремля а не бомбёжка отморозков в Сирии.. Это понятно? Мне противно когда 5 лет Кремль и ваши СМИ-формирователи общественного мнения молчите в тряпочку и делаете вид что не при делах и война в Сирии вас не касается..кстати ты тут тоже вякал..нафиг надо встрявать тока тех помощь..пусть сами сами
а потом по мановению волшебной палочки ( интересно какой) внезапно Кремль прозревает и хор СМИ по команде начинают вещать о несчастной Сирии и угрозе со стороны ИГИЛ...чуть ли не все на борьбу с ИГИЛ . И понеслась залётная я уверен всё дело в обычных подковёрных циничных играх и политике , а не в заботе о народе Сирии или угрозе РФ.
Я напомню слова т. Путина: угроза терроризма не стала меньше или больше из за того что мы бомбим ИГИЛ...вот оно как, Михалыч...а на кой вы бомбите.?
Ах да что бы 200 тысяч отморозков не напали на РФ и не захватили Москву..понимаю...такие как фунхаусф должны это прохавать.
Но давайте откроем карту и посмотрим где Сирия и ИГИЛ, а где границы РФ? Фунхаус ты смотришь? Ты видишь что находится в этом месте между Сирией и РФ..там находится ИРАН.. с 80 миллионами человек и армией в несколько миллионов...конечно для ИГИЛ это семечки...у ИГИЛ есть шапки невидимки..они проберутся и ...появятся у МКАДа как пить дать.
Отсюда вывод напрашивается один..Кремль двулично врёт об угрозе...просто Путина попросили или пообещали.. задобрили..и этого оказалось достаточно для того что бы встрять в войну и ежедневно тратить клосальные бабки с российского бюджета на военную операцию..
У меня странное ДЕ жа вю.. 1979 год и СССР втянутый в войну в Афганистане....мы помним чем всё закончилось развалом..тогда тоже мы решили помочь братскому народу и не дать НАТО приблизится к границам СССР..оно и не приблизилось..СССР просто не стало
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
13:01 29.10.2015
ivanko27 (ivanko27) писал(а) в ответ на :
> Пора русским извиниться за Власова
По законам военного времени огонь по предателям
13:02 29.10.2015
ivanko27 (ivanko27) писал(а) в ответ на :
> В составе Красной Армии были национальные формирования???
Были. Эстонские, литовские, латышские, тувинские и пр. Это только те, кто в своём наименованим имел национальность. И были формирования, состоявшие их жителей одной местности. Особенно, в первоначальный период войны. Призвали и тут же сформировали из них подразделение, часть, соединение.
makcled (makcled) писал(а) в ответ на :
> ivanko27 (ivanko27) писал(а) в ответ на
>> Но выслушивать от далёких полуманголов, чьи деды максимум в тылу снаряды лепили - я точно не буду. А сразу посылаю на три буквы... и это вам ещё повезло что не в реале. >>
>Страшно, аш жуть!
Да уж, так и представляю, як свидомий иванко, пытается мне в фэйс заехать, натыкаясь попутно на свинокол....
13:04 29.10.2015
mrv13 (451566) писал(а) в ответ на :
> ivanko27 (ivanko27) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если мы нацисты, то почему мои предки вгрызались зубами в окопы, бились из последних сил против немцев, шли до Берлина, а других до этого угоняли в гастарбайтеры??!!!
>Ну так это вы нацисты, а не деды ваши. > Теперь почему: потому что у вас образование, близко к уровню табуретки, ваша молодежь не знает НИЧЕГО. Плюс галицкие рагули, которые и при союзе, интелектом не отличались, плюс агитпроп пиндосов. > Из вас слепили нацистов, притом самых глупых, из ныне существующих, не имеющих, ни своей истории, ни цели движения.
Спасибо, выразил мысль, которая крутилась у меня давно. Действительно, не оставляет ощущение балагана и ряженых на ярмарке в Христов праздник.
13:07 29.10.2015
Djuma (Djuma) писал(а) в ответ на :
>> Этот монолог - сплошная ахинея... > не не сплошная....иванко обиделся что его назвали бандеровцем..это главное..лёд тронулся..... дальше он нёс ахинею от обиды..
13:08 29.10.2015
Ангарский (360505) писал(а) в ответ на :
> Djuma (Djuma) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты меня не путай какого ещё ролика..у меня видео отключено..В гробу я видал такую поддержку: Мало того, что год позволяли бить прямой наводкой по Донецку, так сейчас ещё и принудили Донбасс остаться в составе Украины.. >> -Мы за территориальную целостность..сюсипуси..тра лив али..наладим диалог..адекватный Петр Алексеевич.. >> --тьфу..
> ТЫ ЧО? ДУМАЕШЬ МЫ ЗА ВАС ВОЕВАТЬ ДОЛЖНЫ. ПОКА ВЫ ПО ХАТКАМ ЖМЁТЕСЬ? ЧОТА ДОНЕЦК НЕ КРИЧИТ "РОССИЯ ПРИДИ И ПОМОГИ.." ТОЛЬКО КОДЛА ПУТИНСЛИЛОВ НА ФОРУМЕ ЗЛОБСТВУЕТ..
Ну за Сирию вы же воююте, аж усцыкаетесь от счастья..пока сирийцы обустраиваются в ЕС... и ничё как видим..ты счастлив и доволен
Оказывается можно воевать когда захотите и не нести потери...и небо можно закрыть и электромагнитные помехи врубить.. "что бы никто не мог начать боевых действий" и при этом мать вашу..не терять сотни ваших же добровольцев как на Донбассе, а просто пулять ракетами . Но это в Сирии...на Донбассе этого ничего было незя..опасно..вдруг третья мировая и ваще почему это мы должны воевать..пусть убивают фашики мирное население мы не при делах.....Сирия вот это другое дело
Короче не заводи меня
Ты все в кучу не вали, в Сирии нас попросили официальные власти, понимаешь разницу
> Есть чепушили на сайте которые приравнивают украинцев к бандеровцам.
> > Сидит такое недалекое убожество где-нибудь в Иркутске, Челябинске или Казани деды которого и пороху не нюхали и называет украинцев нацистами. В то время когда Украина в войну была распанахана вся, живого места не осталось. > Если мы нацисты, то почему мои предки вгрызались зубами в окопы, бились из последних сил против немцев, шли до Берлина, а других до этого угоняли в гастарбайтеры??!!!
Поставил плюсик по важности. Действительно считать каждого украинца бендеровцем это глупо и не правильно. У меня треть друзей украинцы и мне даже в голову такое никогда не приходило. Другой разговор что Украина на сегодня стала бендеровской. И бендеровец для новой власти Украины вовсе не фашист и не ругательство, а патриот типа ленинца в СССР. Так что не всякий украинец сегодня возмутится, если его бендеровцем назовут.
13:14 29.10.2015
Похоже Иванко от вас, монголов, сбежал затюкали пацана
>> Есть чепушили на сайте которые приравнивают украинцев к бандеровцам.
>> >> Сидит такое недалекое убожество где-нибудь в Иркутске, Челябинске или Казани деды которого и пороху не нюхали и называет украинцев нацистами. В то время когда Украина в войну была распанахана вся, живого места не осталось. >> Если мы нацисты, то почему мои предки вгрызались зубами в окопы, бились из последних сил против немцев, шли до Берлина, а других до этого угоняли в гастарбайтеры??!!!
>Поставил плюсик по важности. Действительно считать каждого украинца бендеовцем это глупо и не правильно. У меня треть друзей украинцы и мне даже в голову такое никогда не приходило. Другой разговор что Украина на сегодня стала бендеровской. И бендеровец для новой власти Украины вовсе не фашист и не ругательство, а патриот типа ленинца в СССР. Так что не всякий украинец сегодня возмутится, если его бендеровцем назовут.
Увы..зараза пошла с Галичины и уже добралась до Киева, что есть, то есть
> Ну за Сирию вы же воююте, аж усцыкаетесь от счастья..пока сирийцы обустраиваются в ЕС... и ничё как видим..ты счастлив и доволен > > Оказывается можно воевать когда захотите и не нести потери...и небо можно закрыть и электромагнитные помехи врубить.. "что бы никто не мог начать боевых действий" и при этом мать вашу..не терять сотни ваших же добровольцев как на Донбассе, а просто пулять ракетами .
> Но это в Сирии...на Донбассе этого ничего было незя..опасно..вдруг третья мировая и ваще почему это мы должны воевать..пусть убивают фашики мирное население мы не при делах.....Сирия вот это другое дело > > Короче не заводи меня
А шо Джума..тебе было бы синтересно получить авиа и ракетный удар по Днепропетровску? Такой .чтоб пыль и пепел и люди со зданиями вперемешку..Таки ты этого хочешь..Если бить - то бить..
>> Ну за Сирию вы же воююте, аж усцыкаетесь от счастья..пока сирийцы обустраиваются в ЕС... и ничё как видим..ты счастлив и доволен >> >> Оказывается можно воевать когда захотите и не нести потери...и небо можно закрыть и электромагнитные помехи врубить.. "что бы никто не мог начать боевых действий" и при этом мать вашу..не терять сотни ваших же добровольцев как на Донбассе, а просто пулять ракетами .
>> Но это в Сирии...на Донбассе этого ничего было незя..опасно..вдруг третья мировая и ваще почему это мы должны воевать..пусть убивают фашики мирное население мы не при делах.....Сирия вот это другое дело >> >> Короче не заводи меня
>А шо Джума..тебе было бы синтересно получить авиа и ракетный удар по Днепропетровску? Такой .чтоб пыль и пепел и люди со зданиями вперемешку..Таки ты этого хочешь..Если бить - то бить..
Ангарский ты похоже не уважаешь свой ВПК и не испытываешь доверия к собственной военной технике
Не вы ли трындите каждый день в СМИ о фантастической точности и что ни одна ракета не зацепила ни одного мирного жителя Сирии..тока места скопления проклятых террористов. бункеры и главари банд
Что ж вы не замочили точечным ударом Турчинова и Коломойского? Ясный перец..НЕ ЗАХОТЕЛИ...а может вам НЕ РАЗРЕШИЛИ?! А?
> Ангарский (360505) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Djuma (Djuma) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ты меня не путай какого ещё ролика..у меня видео отключено..В гробу я видал такую поддержку: Мало того, что год позволяли бить прямой наводкой по Донецку, так сейчас ещё и принудили Донбасс остаться в составе Украины.. >>> -Мы за территориальную целостность..сюсипуси..тра лив али..наладим диалог..адекватный Петр Алексеевич.. >>> --тьфу..
>> ТЫ ЧО? ДУМАЕШЬ МЫ ЗА ВАС ВОЕВАТЬ ДОЛЖНЫ. ПОКА ВЫ ПО ХАТКАМ ЖМЁТЕСЬ? ЧОТА ДОНЕЦК НЕ КРИЧИТ "РОССИЯ ПРИДИ И ПОМОГИ.." ТОЛЬКО КОДЛА ПУТИНСЛИЛОВ НА ФОРУМЕ ЗЛОБСТВУЕТ..
> > Ну за Сирию вы же воююте, аж усцыкаетесь от счастья..пока сирийцы обустраиваются в ЕС... и ничё как видим..ты счастлив и доволен > > Оказывается можно воевать когда захотите и не нести потери...и небо можно закрыть и электромагнитные помехи врубить.. "что бы никто не мог начать боевых действий" и при этом мать вашу..не терять сотни ваших же добровольцев как на Донбассе, а просто пулять ракетами .
> Но это в Сирии...на Донбассе этого ничего было незя..опасно..вдруг третья мировая и ваще почему это мы должны воевать..пусть убивают фашики мирное население мы не при делах.....Сирия вот это другое дело > > Короче не заводи меня
Джума , ну если объективно. Разве украинцы официально разрешили помощь РФ в их гражданской войне ? НЕТ. Сирия - разрешила. Прийти без "приглашения" - это не есть полезно для России.Украинцы раздроблены и подливать масла в огонь - и себе и им дороже. Не было никаких оснований в полноценной военной помощи Рф , только оккупация. Но кому это нужно ? России ? Украине ? НЕТ. Почему только через пять лет ? Может не было возможности , как с Югославией - в свое время . Сейчас кто бы решился бомбить ее ? Уж насколько опасен ИГИЛ для РФ спорить не стоит. Если США со товарищи год бомбили Сирию и при этом территория влияния ИГИЛ только увеличивалась - значит не все так ясно. Если США лелеяло какую то мифическую "свободную сирийскую армию" и при это сейчас летая над Сирией вместе с РФ не пытается ее защитить , т.е дать координаты где она находится и потребовать не бомбить эти территории - тоже как то странно , но этого - нет. Зато весь "игил" работает американским оружием. Ну тут вариантов не так много . И южные границы бывшего СССР , а ныне стран СНГ - не так уж и далеки . До той же Сирии менее зооо км , если не ошибаюсь. Так что не стоит так уж примитивно рассуждать кто где и чего не сделал , а казалось должен бы был. .
