Слушай,контуженый : задави ты свою жабу .ВСЕ ! ЗАБУДЬТЕ про Крым раз и навсегда ! Что там теперь и как будет - это НАШЕ дело . Хрен вам по всей салоедской роже,а не Крым ...
14:06 17.08.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Sergey (28231) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Азаров все таки был самым успешным премьером на Краине
> > Да самым успешным.Не одно правительство ,притом вместе взятое ,не разокрало кредитов как сей представитель хунты Януковича.
14:36 17.08.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> И «Майдан» — арабское слово. Тут бы поправить уважаемого, что в арабский это слово пришло из персидского, собственно откуда и было заимствовано славянами
Какими славянами? Это слово используют только свидомие, коих к славянгам отнести сложно. Разве. что по факту зачатия татаркой от пана при использовании оным "права первой ночи". Так и появились свидомие. Недаром свидомий Джемилев с гордостью пишет
Впрочем, там и свидомий Гройсман есть
15:01 17.08.2015
Vlupidol (Purga) писал(а) в ответ на :
> Стоит прислушаться
...всем здравомыслящим украинцам. Для российских граждан все это итак ясно. Азаров говорит об элементарных вещах, при этом задавая простые вопросы, на которые свидомые "постесняются" ответить.
15:10 17.08.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> командир партизанского отряда "Тени" Александр Гладкий,
нет такого отряда...как нет и украинских партизан...
15:12 17.08.2015
viktor88 (viktor88) писал(а) в ответ на :
> Неплохо бы и на ТВ посмотреть. На украинских каналах это в эфир не пустят, а вот российским возможности такие упускать не стоит. Нет, нет, да и просочится через спутниковую тарелочку в киевской квартире отображение реалий.
Вы правы. Азарову конечно предоставляют эфир, но мало. После создания "Комитета спасения Украины" возможно это будет исправлено.
15:24 17.08.2015
Горизонт событий Алексей Анпилогов
сражение за Украину будет долгим и затратным
В современной физике есть интересное понятие, именуемое "горизонтом событий". Горизонт событий — это воображаемая линия, за которой наше личное восприятие времени или же восприятие прошлого и будущего для всего человечества теряется в густом тумане предположений и допущений, когда никто из нас не может точно сказать: происходило ли что-то на самом деле в прошлом или же будет ли что-то происходить в каком-то отдалённом будущем. Или же и это прошлое, и это будущее — не более, чем наши с вами выдуманные фантазии и интерпретации тех неясных контуров, что проступают из нашего "тумана восприятия".
Большинство из нас, пожалуй, хорошо знают о своих дедах и даже прадедах, о том, как они родились и как они жили, но вряд ли расскажут о возможной жизни своих внуков. Хотя то, кем станут его дети — уверен, пожалуй, каждый родитель. Ну, ровно до окончания школы — так точно. А дальше — уже всё, горизонт событий. И тут, на нашем личном примере, мы уже видим, что горизонт событий будущего к нам гораздо ближе, чем горизонт событий прошлого — прошлое можно "потрогать" в летописях и артефактах, воспоминаниях и старых фотографиях, а вот машины времени, чтобы посетить будущее, у нас нет!
Отсюда и наше частое бессилие предугадать то, что будет происходить уже в ближайшем будущем. В распад СССР никто не верил ещё в 1985 году, гражданскую войну на Украине никто не считал сколь-либо вероятной и в 2012-м. "Да что там, опять договорятся, как в 2004-м!"
Наш взгляд в будущее близорук и поверхностен, так как будущее нам и в самом деле приходится представлять только в своём воображении, часто строя его модель на основе приближённых и неточных аналогий — часто взятых наугад из похожих ситуаций, из другого места или времени.
Попробуем и мы заглянуть за горизонт событий будущего Украины. Конечно, помня о том, что далеко это сделать не получится, а наши предположения будут всё равно страдать массой неточностей.
Во-первых, интересна сама точка горизонта событий для Украины: скорее всего это будет неизбежная дезинтеграция остатков нынешнего государства и последующая его пересборка — но уже на каких-то иных принципах.
В современном мире есть простое правило: "слабых бьют". А Украина — слаба и зависима сразу от нескольких центров силы: США, Евросоюза, России. Все эти страны рассматривают Украину, как зону своих интересов и слабость украинского государства, — как экономическая, так и культурная, — практически однозначно определяет будущую судьбу страны: или же весьма рыхлая и непрочная конфедерация, или же и вообще разделение страны по неким исторически-географическим регионам, которые будут дальше интегрироваться в разные внешние структуры — либо Евросоюза, либо России.
Нынешняя ситуация гражданской войны на Украине как раз и возникла в связи с тем, что каждый из внешних центров силы "тянул одеяло на себя", в результате чего непрочная ткань украинского государства просто лопнула.
Нынешний неудобный и невыполнимый "минский мир" ничуть не помогает "склейке" страны — современный Донбасс во время минского перемирия практически явочным порядком выстраивает новую идентичность, отделяет своё общественное, культурное и экономическое пространство от Украины и привязывает его к России.
Рубль вытесняет на Донбассе украинскую гривну, исчезают с полок украинские товары и появляются российские, подписаны соглашения о признании аттестатов и дипломов, вовсю обсуждается вопрос о выдаче российских паспортов для жителей Донбасса.
При этом Украина по отношению к Донбассу находится в классическом цугцванге, то есть ситуации отсутствия хороших ходов. Попытка надавить на Донбасс силой приводит к ожесточению его жителей и дальнейшему отторжению Донбасса от Украины, блокада региона привязывает Донбасс к России, а продолжение перемирия — даёт время пока ещё слабым ДНР и ЛНР для построения своей государственности. Пусть и непризнанной и слабой, но уже достаточной для выживания в современном мире и позволяющей спокойно защищать свои рубежи. Конечно же, с опорой на соседнюю Россию.
Во-вторых, конечно же, многих наблюдателей, следящих за украинским сюжетом, волнует вопрос: "когда?". Когда произойдет окончательное разделение украинского государства и когда процессы дезинтеграции зайдут настолько далеко, что речь уже пойдет не о "возврате Донбасса и Крыма", а о дальнейшей трансформации украинской действительности?
И здесь нам надо учесть то, что наше понимание динамики развития стран и народов пока что ещё очень далеко от понимания судьбы одного человека. Да, для человека можно легко сказать, что в большинстве случаев он спокойно доживёт до 70 или даже 90 лет, но вряд ли пока дотянет до 150.
А вот для случая государств и народов такой рецепт уже не действует, так как тут в игру включается уже масса факторов, которые гораздо труднее поддаются контролю, нежели артериальное давление или уровень сахара в крови. Может быть, всё случится уже и в следующем году, а может быть в силу массы причин ситуация и будет "подморожена" на срок пяти, а то и десяти лет.
Для случая Украины время её дальнейшей трансформации тоже выбирается, к сожалению, внешними силами. Как уже упоминалось, таких центров силы сейчас три — это Россия, Евросоюз и США.
Самый близкий к Украине центр силы, как географически, так и культурно-исторически — это Россия. Но он же, к сожалению, и объективно самый слабый на сегодняшний день. Поэтому действия России на Украине и поражали нас весь прошлый год непоследовательностью, напоминая адский маятник, который своим раскачиванием постоянно то вселял надежду, то ввергал в отчаяние неравнодушных людей, болеющих за судьбу жителей Украины.
Присоединение Крыма и заявка о существовании Новороссии сменялись признанием Порошенко и поставками газа и крымских вооружений, поддержка донбасского восстания переходила в позорный "минский мир", в котором убийцы мирных жителей Донбасса именовались "партнёрами" и "друзьями", заявления о "единой Украине" перемешивались с реальными шагами по отделению Донбасса от остатков гибнущей страны.
О чём это может свидетельствовать? Кроме уже упомянутой слабости России — это означает и то, что окончательные цели Российской Федерации на Украине пока что не достигнуты. Первоначальный план "идеального раздела", когда близкие к России цивилизационно Левобережная Украина и Новороссия получали бы как минимум особый статус в рамках Украины — не реализован. В итоге теперь Россия буквально "зависла" между состояниями "что получается" и "что хочется", не делая никакого окончательного выбора между двумя этими вариантами и оставляя открытыми обе возможности — как окончательной фиксации ситуации нынешнего фактического, но невыгодного России раздела страны, так и продолжения сражения за Украину. Нынешний, существующий на сегодняшний день раздел и в самом деле категорически не устраивает Россию — "утешительные призы" в виде Крыма и "обрубка" Донбасса никак не уравновешивают потерю Россией всей оставшейся Украины.
И, судя по последним событиям, борьба за Украину ещё будет продолжена, хотя тут России надо будет столкнуться с весьма жёсткой реакцией двух других центров силы.
Эти центры силы, как уже было сказано — Евросоюз и США.
Проблема противостояния с этими мировыми центрами силы состоит в том, что существующая система мировых взаимоотношений, моделируемая и контролируемая во многом именно США и Евросоюзом, не допускает открытого применения военной силы. Два основных "союзника России" издревле были армия и флот, но именно использование русского оружия на Украине последовательно исключается чётко спланированными действиями США и Евросоюза. В силу чего сегодня военной составляющей вполне ещё можно отодвинуть линию фронта от нещадно подвергаемых обстрелам с украинской стороны Горловки, Донецка или Первомайска, но невозможно столь же эффективно решить вопрос с Харьковом, Запорожьем или Днепропетровском — за эти города и за умы их жителей надо будет бороться не с применение автомата Калашникова, а уже иными способами.
И вот тут у нас возникает понимание того, что борьба за Украину будет достаточно долгой и затратной — если невозможно задействовать быстрые, достаточно грубые, но эффективные военные способы установления нового порядка, то приходится оперировать на поле противника — создавая альтернативную политическую реальность, решая экономические вопросы у себя и создавая проблемы у соперников, продолжать опираться на единство культуры и истории двух государств, бывших в прошлом единой страной.
Инерционность этих процессов достаточно велика — так, например, вопрос решения энергоснабжения Крыма, сегодня практически полностью зависящего от поставок электроэнергии с материковой Украины, может быть полностью закрыт лишь в 2018-2020 годах. Или, как пример, если мы говорим о проблеме дефолта Украины, то он может воспоследовать и завтра, а может быть решен и закрыт США и Евросоюзом за счет дополнительных кредитов — и быть тоже спокойно отсрочен на 2-3 года, в период 2017-2018 годов.
К сожалению, сейчас движение России вперёд в украинском вопросе будет медленным, осторожным и сталкивающимся с активным противодействием США и Евросоюза. Да ещё и будет проходить на чужом и непривычном для России поле непрямых действий экономического и политического характера.
Но — горизонт событий всё равно находится именно там, где он и находился до начала событий в Киеве в конце 2013 года. Он лежит в точке радикальной трансформации украинского государства.
А что там будет на выходе и когда это с точностью до месяца и до дня произойдет — вам, скорее всего, сегодня никто точно не скажет…
15:27 17.08.2015
Алант (Алант) писал(а) в ответ на :
> ...всем здравомыслящим украинцам. Для российских граждан все это итак ясно.
Если бы действительно на территории нэньки были российские войска, и у СБУ было этому хоть малейшее подтверждение, то никакаих ВСУ на границах с ДНР и ЛНР вообще не было бы, и не шарашили бы они так "отважно" по мирным. Потому что твердо знают, пара полков российских ВС разнесет весь свидомый контингент по кочкам в течение пары часов. И от всех их "мобилизаций" останутся только ритуальные земляные работы. Своим АТО свидло только подтверждает, что никаких российских ВС в нэньке нет. Всем это ясно и понятно, кроме совсем конченых.
16:05 17.08.2015
Luri (Lu) писал(а) в ответ на :
> Алант (Алант) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ...всем здравомыслящим украинцам. Для российских граждан все это итак ясно.
> > Если бы действительно на территории нэньки были российские войска, и у СБУ было этому хоть малейшее подтверждение, то никакаих ВСУ на границах с ДНР и ЛНР вообще не было бы, и не шарашили бы они так "отважно" по мирным. Потому что твердо знают, пара полков российских ВС разнесет весь свидомый контингент по кочкам в течение пары часов. И от всех их "мобилизаций" останутся только ритуальные земляные работы. Своим АТО свидло только подтверждает, что никаких российских ВС в нэньке нет. Всем это ясно и понятно, кроме совсем конченых.
Приветствую, Андрей. Давненько не слышались.
Это понятно любому несвидомому и хотя бы слегка обремененному здравым смыслом человеку.
Я же акцентирую внимание на экономических аспектах речи Азарова. Казалось бы, что может быть проще, чем ответить на вопрос "Украинцы, когда ваш уровень жизни был выше? Сейчас или при премьере Азарове?"
16:08 17.08.2015
Алант (Алант) писал(а) в ответ на :
> "Украинцы, когда ваш уровень жизни был выше? Сейчас или при премьере Азарове?"
При советской власти.
16:26 17.08.2015
Luri (Lu) писал(а) в ответ на :
> Алант (Алант) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Украинцы, когда ваш уровень жизни был выше? Сейчас или при премьере Азарове?"
> > При советской власти.
Ну ты сравнил. Жаль я ссылку не сохранил. Один украинец разложил все по полочкам, что было в УССР и что стало. Причем ресурс был украинский, сейчас наверняка эта инфа удалена.
16:33 17.08.2015
Алант (Алант) писал(а) в ответ на :
> Ну ты сравнил.
Я только вспомнил, что когда Украина еще была в составе Союза, то она была членом Совбеза ООН, правда с совещательным голосом, но всё же... Сейчас она ... а вообще что она сейчас, что-то не придумаю ничего цензурного.
16:40 17.08.2015
Luri (Lu) писал(а) в ответ на :
> Алант (Алант) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну ты сравнил.
> > Я только вспомнил, что когда Украина еще была в составе Союза, то она была членом Совбеза ООН, правда с совещательным голосом, но всё же... Сейчас она ... а вообще что она сейчас, что-то не придумаю ничего цензурного.
Да многое что было тогда иначе для украинцев. А сейчас?.....тут ты прав, цензурных слов не находится.
16:44 17.08.2015
Алант (Алант) писал(а) в ответ на :
> цензурных слов не находится.
Пусть не унывают, зато нецензурных много, внукам не отмыться. Видишь, что-то же они умеют делать.
