На мой взгляд где-то к середине 20 века украинская нация была создана…хотя кое-какая рихтовка идет и по сегодняшний день…трудно переоценить влияние 20 лет независимости…и всё же…основное-то было сделано раньше…
Мой вопрос: кто и как из русских замечал что установившийся новый украинский народ рано или поздно начнет конфликтовать с русским народом…как все это начиналось?
Я не жил на Украине поэтому мне трудно быть очевидцем…
Всё что я замечал так это достаточно беззлобные шутки украинцев и русских друг над другом, потом фанатство болельщиков Динамо (Киев)….
Потом стал замечать что украинцы в разговоре стали подчеркивать хороший климат и плодородие своего края…и скептически хмыкали в сторону русских земель в связи с их явным проигрышем по этим параметром…потом появились разговоры что если бы Украине не надо было кормить Россию то у них было бы настоящее продовольственное изобилие… Потом мысли-фантазии о том что могло бы быть это чисто гипотетическое отделение и продовольственное изобилие на Украине вполне тогда бы было реально…
Заметил что русские проживающие на Украине при этом сочувственно поддакивали украинцами, а то и сами любили об этом поразглагольствовать….
Потом развал СССР и какое-то предвкушения счастья у украинцев по поводу ожидаемого изобилия….тем более что Москва по простоте душевной удерживала цены на углеводороды для Украины на уровне российских…
Потом лихорадочное переписывание истории… потом прежние беззлобные шуточки про русских стали всё навязчивее и навязчивее …частота их использования уже раздражала русских, но они всё списывали на сельскую простоту и хамоватость украинцев….…вместо беззлобности стало проступать «покровительственная снисходительность»…потом стало все больше и больше тона издевки…и совершенно ничем обьектвным не мотивированно пошла гиперболизация прошлого и будущего украинского народа…Возникла совершенно фанатическая убежденность что Украине ничего не стоит стать процветающей европейской страной….
Однако разговоры разговорами, а лучше не становилось…а только хуже…это вступало в противоречие с ожиданием чуда и европейского счастья…пошли поиски внешних врагов…русские…
Началось лихорадочное отделение себя от русских, от русской культуры…и даже от русских родственников… Русские стали обвиняться во всех бедах Украины….и потому решительный разрыв с Россией и решительный переход на сторону врага России – США….
Потом дошло до убийств русских в Одессе, Мариуполе, на Донбассе….
Как вы видели эту эволюцию от братского народа до враждебной нации… что вам бросалось в глаза?
20:04 15.06.2015
К середине XX века была создана УССР!
20:20 15.06.2015
Odessit (Hohlolyahоh) писал(а) в ответ на :
> К середине XX века была создана УССР!
Все же УССР была в начале 20 века.. 10 марта 1919 года..... И закипела работа по созданию украинцев...
Так что украинцев создали где-то в 50-60 годы.... но процесс еще окончательно не завершился.... Завершается прямо на наших глазах...
20:23 15.06.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Как вы видели эту эволюцию от братского народа до враждебной нации… что вам бросалось в глаза?
Я заметил у знакомых мне людей с фамилией на "о", которые продвинулись по вертикали некое зазнайство и неуважение к людям. Слабоумие плюс зазнайство великая сила, которая может разрушить любую империю. :
20:26 15.06.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> > Как вы видели эту эволюцию от братского народа до враждебной нации… что вам бросалось в глаза? >
Ментальность у нас немного разная -- вы по большей мере коллективисты, мы индивидуалисты, мировоззрение у вас больше ориентировано на государство как наивысшую ценность, у нас же более на людей.
Вы сравниваете прото то что было в ссср и то что сейчас. ТОгда для вас казалось что весь ссср это одна большая ваша родина, так как все было однотипным, все говорили по русски и в армии и в университете и бурсе, быть русским в ссср это было почетно, беларусом чуть меншье, а вот узбеком или калмиков и вовсе нет.
И по этому вам кажется что когда образовались границы когда уже в арии и университетах начали разговаривать на языках независимых государств, вам в одночасее показалось что вам наплевали в душу, мало того что отделились так еще удумали русский язык притеснять... Но это лишь ваша субъективная точка зрения..
На практике никто русского из за того что он русский не бьет и не угнетает.
Когда я некоторое время жил у Львове то я много раз слышал русскую речь, у Львове есть русскоговорящие, есть и русские школы, так вот может раз или 2 раза слыша какоето недовольствие 70 летнего дедка мол (скыльки живеш а мови не вивчив) на этом вообщем и все.
Но наше правительство намерено раскручивало тему межнациональной розни что бы получить политические бонусы. А ваши журналисты раскручивали тему фашизма делая из мухи слона..
Но тем не менее даже сейчас когда русские массово едут на донбасс воевать украинскими военными, особой ненависти или вражди к русскому народу я не вижу.
Есть конечно и те что во всем винят рф (впрочем рф не такая безгрешная) но их не так уж много..
Короче говоря только совмесные усилия могут наладить отношения, потому что если на росс каналах будут постоянно трубить про врагов украинцев, а на украинских каналах про врагов россиян, то многие неокрепшие умы могут в это и поверить...
Надеюсь вскоре между нашими странами будет мир и взаимное понимание.
20:27 15.06.2015
Ошибкой большивиков было объединение сельчан с развитыми промышленными районами Донбасса,Харькова,Одессы и других частей РИ! Так бы и жили себе в тихой,малоразвитой республике по типу Бессорабской губернии!
20:28 15.06.2015
alex_ks (alex_ks) писал(а) в ответ на :
> Я заметил у знакомых мне людей с фамилией на "о", которые продвинулись по вертикали некое зазнайство и неуважение к людям.
Да многие мне рассказывали что украинцы отличались честолюбивостью... Скажем от даже незначительной дополнительной лычки на погонах ...даже и на срочной службе... у них резко повышалась самооценка
20:30 15.06.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Мой вопрос: кто и как из русских замечал что установившийся новый украинский народ рано или поздно начнет конфликтовать с русским народом…как все это начиналось?
Я заметил в начале 90-ых.
На стенах домов писали а-ля правосеки: школам ридна мова!
Хотя на тот момент укры от русских совсем не отличались. Те же ценности, общая история.
20:30 15.06.2015
Хочу Харчо (хочухарчо) писал(а) в ответ на :
> Ошибкой большивиков было объединение сельчан с развитыми промышленными районами Донбасса,Харькова,Одессы и других частей РИ! Так бы и жили себе в тихой,малоразвитой республике по типу Бессорабской губернии!
Ну я считаю что корни ошибки гораздо глубже.... но замечание интересное..... мог быть и такой вариант....
20:30 15.06.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> и скептически хмыкали в сторону русских земель > и даже от русских родственников
В начале 70-х это уже было, мать рассказывала, что её западная украинская родня "задирает нос".
20:31 15.06.2015
Andre (29706) писал(а) в ответ на :
> Ментальность у нас немного разная -- вы по большей мере коллективисты, мы индивидуалисты,
Не правда.
В точности наоборот.
Если бы вы были индивидуалистами, не сиделы бы коло хаты, а осваивали бы Сибирь, как Ермак, Дежнев и проч.
20:32 15.06.2015
Хочу Харчо (хочухарчо) писал(а) в ответ на :
> Ошибкой большивиков было объединение сельчан с развитыми промышленными районами Донбасса,Харькова,Одессы и других частей РИ!
А может и не ошибка. А Якорь. Ленин-не дурак.
20:33 15.06.2015
Andre (29706) писал(а) в ответ на :
> быть русским в ссср это было почетно, беларусом чуть меншье, а вот узбеком или калмиков и вовсе нет.
