> Римский (Тиранозавр) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пытаюсь себя убедить (честно стараюсь) , что у украинцев есть мышление, но... пока мои попытки безуспешны...
>Прикольно слушать такие откровения от того, кто ещё на форуме ни разу не продемонстрировал своих способностей к мышлению.. Да и откуда им взяться? > > -------------
> Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано. (проверил модератор Vaarallinen (ns933) из группы Конвент) > >
Вставил ты морен свои три копейки ну не как без тебя обездоленного
> Какое было размышление украинцев, которые хотели в ЕС? Именно какие были их мысли? Я спрашиваю, потому что я интересуюсь знать их психологию и размышление, да и Вам тоже полезно и выгодно это сделать. > Уважаемый иносранец. Что вы можете знать об Украине и ее народе? Абсолютно ничего. Вступление в ЕС нужно украинцам, чтоб побыстрее свинтить в Европу. Вот и вся причина, а кто не хотел жить в своей стране против ЕС. > Я думаю, что размышление украинцев не было очень глубокие, сложное и "само-критическое". Речь идет о широкой массе людей, которые были, скажем, не из интеллигенции и не плохие, а по своей основной или коренной культуре были похожи на русских. У них не было больше справкой о положении на Украине, чем было у многих россиян. > Культура бывает только одна, а не коренная или основная или запасная. > Разумеется, тогда размышление очень простое. Во первых, они любят свою страну, независимость и язык. У них был опыт у Советского Союза, когда СССР поощрял им говорить на русском. А угроза польской доминации пока была сильно убрана (кстати благодаря СССР), поэтому меньше об этом заботят. Примкнув в Е.С., другие страны, например Польша, не снизили свою (например польскую) культуру и язык. > Уважаемый иносранец. А что для вас любовь к своей стране? Судя по вашим умозаключениям украинцы так любят свою страну, что продали, а точнее отдали ее американцам, грузинам, евреям и разного рода извращенцам. Исказили свою-же историю в угоду нацистам. Извратила роль СССР в ВОВ, членом которого являлась и сама. Украина не понимает, что во всех грехах СССР она принимала непосредственное участие, и даже доминантное, поскольку генсеки ЦК КПСС были украинцы. Перечислять надеюсь не надо. > Замечаю, как антимайданцы на Украине чаще носят символы, скажем, Новороссии, оранжевые банточки, и т.п., а сторонники Е.С. носят украинские флаги и т.п. Видно, что украинский "патриот" тогда больше склонен к стороне Евросоюза. А почему не получилось, что "антимайданская" сторона не носила украинские флаги и т.п., которые смогли бы получить ободрение больше украинцев? > Антимайданская сторона тоже носит украинские флаги и флаги Новоросии, поскольку не хотят войны, которую устроили сторонники майдана со своим-же народом. Только не пой про российские армии умело скрывающиеся. Как патриот может хотеть в Евросоюз. Это априори уже не патриот, и никогда им не был. Патриотизм-это всего-лишь маска, позволяющая убивать и грабить свой народ. Как патриот Украины может говорить на языке вымышленного агрессора? > Во вторых, они увидели, что в Е.С. богаче, чем в России. Они считают, что в Польше, Словакии и т.п. лучше живут материально. В каком-то плане, Украина была маленькая, бедная версия России после распада СССР. После распада, компании в обоих странах были ограблены олигархами и народ стал жить скудно. На Украине олигархи даже богаче и народ скуднее. Украинцы ощущали, что какой-то госконтроль над экономии и урегулирование ее сохранились в странах Е.С., и что там коррупции значительно ниже. > Причем тут коррупция или госконтроль. Нато он и патриот, чтоб делать свою страну богаче. Да, в России живут беднее, чем в ЕС, но это не мешало половине украинцев работать и жить в России, чтоб прокормить семьи. Говорят, что маленькой страной управлять лешче. А почему в России живут лучше чем в Украине? > Во-третьих, они ощущали, что в странах Е.С. больше выбора о верхушке государства. В странах Е.С. могут быть 2-3 партий, которые могут одержать власть, а в РФ будет только один вождь, который руководит даже когда другого выбирает. > в РФ всегда было много партий и много кандидатов на пост Президента. Но народ всегда выбирал достойного, который хоть как-то заботится о людях. И если Путин довольно долго находится у власти, это не означает что он царь. Появится другой достойный-выберем его. Россия-одна из самых демократичных и открытых стран мира. > Получается, что смотря на эти три показатели и вопросы - национализм, богатство и демократия - они ощущали, что с Е.С. будет лучше. Итак, первый открытый вопрос такой: > Разве такие желания или стремления по этим трем категориям плохие, и неужели такие их оценки правильны по поверхностьям?
> Национализм и демократия не могут существовать вместе. Либо то, либо другое. А желания действительно у украинских лидеров не плохие. Поскорее продать страну и уехать из нее, если получится. По соц.опросу 30% украинцев не хотят жить в своей стране. Вот для чего им нужен ЕС. > Например, плохо ли, что евросоюзный украинец - националист/патриот, и правильно ли он оценил поверхностные сведения, что на первом взгляде ЕС даст больше возможности для развития или защиты украинской культуры? > Это не плохо, только цели у евросоюзных украинцев совсем другие. Они думают жить на халяву и пусть за них трактор работает.Он железный. И еще. Украинской культуры уже нет. Осталось только украинское бескультурье. Подводя итог уважаемый иносранец хочу сказать, что не зная людей, ментальность, страну и желания народа- не стоит писать такие философские речи. Получается полный бред.
23:08 27.04.2015
Сэр! Вам сюда!
Наглым проамериканским обвинителям России на Украине (ликбез).
> По теме: > > Введение безвизового режима с ЕС будет отложено до 2016 года - МИД > > КИЕВ. 27 апреля. УНН. Введение безвизового режима между Украиной и ЕС будет отложено как минимум до 2016 года. Об этом в эфире телеканала "Украина" сообщил посол по особым поручениям МИД Украины Дмитрий Кулеба, передает УНН. > По словам дипломата, шанс на сигнал о безвизовом режиме является очень вероятным, потому что раньше Украина планировала получить уже решение о безвизовом режиме с ЕС на саммите "Восточного партнерства" в Риге, однако сейчас страна ожидает перспектив в этом. > "13 мая Еврокомиссия представит отчет о достижениях Украины в выполнении требований для введения безвизового режима. Затем вопрос будет обсужден с украинской стороной, что мы можем сделать и тогда, в Риге, решение по безвизовому режиму будет приниматься в последний момент, но оно не будет касаться введения, а будет касаться определения четких перспектив, алгоритмов. Введение безвизового режима будет отложено (до 2016 года - ред.)", - отметил Д.Кулеба. > Напомним, Президент Украины Петр Порошенко во время саммита "Украина-ЕС" отметил, что война на Донбассе не должна стать препятствием для получения Украиной безвизового режима с Евросоюзом.
> > >
У Порошенко получается как в украинской пословице -Кто про шо, а за рыбу гроши. Он конечно боится не дожить до безвизового режима между украинскими республиками, поскольку без войны его изгонят, а с войной его снимут. Но это все ерунда по сравнению с перлами СЕНИ. Тот заявил, что скоро украинский язык-будет языком Евросоюза. Изучайте европеиды бандерский язык.
>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Пони маешь ли ты разницу между законом и способами его нарушить? Я четко сказал, что в СССР не было законодательства о купле-продаже жилья и домовладений, а ты мне про "кооперативы", "обмены" и т.п.
>>
>>
>> Ай-ай-ай,ты снова соврамши... Ты говорил,что в СССР нельзя было ни купить,ни продать жилье... >>
>Я так понял, что вы никогда не признаете своих ошибок Хотя, возможно при СССР вы были "подпольным маклером"? Тогда вам действительно удавалось и покупать и продавать. Я, к сожалению, таким опытом не обладаю, так как всегда старался жить в соответствии с действующим законодательством. >
Ты настоящий демократ ! Сплошная болтовня - и ни ЕДИНОГО доказательства... С тобой скучно общаться,двоечник,ибо ты предсказуем и любой спор пытаешься свести к попыткам укусить... Ты смешон с твоими потугами на интеллект...
>>>> >>>> Не, ну понятно, что "высокообразованный" украинский правитель-фашист это как-то интеллигентнее
>>>> >>> Ну сколько вам объяснять, что "фашизм" это итальянский термин и означает "пучок". Именно поэтому Муссолини и использовал этот термин для характеристики своей партии. Хоть бы в Вики заглянули перед тем как на люди выдавать свои "знания"
>>>
>>
>> Вы, похоже, не в курсе, что такое слово нарицательное... А еще об образованности украинцев талдычите... >>
>Да я действительно не в курсе что такое "слово нарицательное" Имя нарицательное это я в курсе >
А что, "фашист" это не слово? Президент-фашист - Порошенко.. Устойчивое словосочетание..
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
23:31 27.04.2015
Вот такие дела у Украины...
Порошенко призвал ЕС ввести миротворцев на Донбасс и получил отказ
Похоже с Путиным договорились "западные партнеры".
>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Пони маешь ли ты разницу между законом и способами его нарушить? Я четко сказал, что в СССР не было законодательства о купле-продаже жилья и домовладений, а ты мне про "кооперативы", "обмены" и т.п. >>>
>>>
>>> Ай-ай-ай,ты снова соврамши... Ты говорил,что в СССР нельзя было ни купить,ни продать жилье... >>>
>>Я так понял, что вы никогда не признаете своих ошибок Хотя, возможно при СССР вы были "подпольным маклером"? Тогда вам действительно удавалось и покупать и продавать. Я, к сожалению, таким опытом не обладаю, так как всегда старался жить в соответствии с действующим законодательством. >>
>
> > Ты настоящий демократ ! Сплошная болтовня - и ни ЕДИНОГО доказательства... С тобой скучно общаться,двоечник,ибо ты предсказуем и любой спор пытаешься свести к попыткам укусить... Ты смешон с твоими потугами на интеллект... >
Странно, что мои доказательства вами не воспринимаются, даже культовый фильм "По семейным обстоятельствам" для вас не имеет никакой ценности. Хотя в ответ вы не привели ни одного законодательного акта СССР по поводу права на куплю-продажу недвижимости (квартир, домов и т.п.). Может другие посетители форума помогут определить истину в нашем споре
>> По теме: >> Ничего плохого Украинцы от вступления в ЕС не хотели. >> Хотели хорошей жизни и халявы. >> Прям все и сразу. >> >> Но всем известно, что бесплатный сыр тока в мышеловке. >> >> А теперь кошка с ними делает что хочет и как хочет.
>> >> Да и с сыром они обломались конечно. >>
> > Алекс, > > Ваш мысль интересный. В принципе, я не думаю, что какой-то договор или вступление в какой-то торговый союз объязательно мышеловка. Е.С. смог, теоретично, стать громадным и чрезмерно богатым, но нуждаться в ресурсах, а таким образом желать глотать в себе Украину, сделать ее вроде автономной республики, переменять украинские гос структуры по европейским стандартам, чтобы гипотический богатый ЕС, в том числе и Украина, обогател украинскими ресурсами, рабочей силой и торговлей. > > Россия, например, подобно тому, глотала Крым и сейчас поможет Крыму серъезно, если я не ошибаюсь, выделяет Крыму внимание. Для Крыма эту помощь оказана бесплатно, и Россия для Крыма не кошка. > > Поэтому, я не уверен, что Ваш тезис точный - Хотели хорошей жизни и халявы. Прям все и сразу. Но всем известно, что бесплатный сыр тока в мышеловке. Украинцы не объязательно должны были думать что как раз бесплатно, значит объязательно ловушка. Тем нее, то что нелепо было, что они не читали или думали критическое о договоре, за который они выступали.
> > У меня неоднократно было, когда вроде бы хороший человек, которого я доверил, дал мне договор с плохими условиями. > Последняя модификация 07 27-04 Внес изменения: rakovsky
Может еслиб они не сменили власть, то они были бы уже давно в ЕС. Почему бы и нет? Тогда страна не была нищей и кризиса такого не было.
Да возможно они бы понесли потери в своей промышленности и торговле, но уже потом позже. Может были бы и плюсы, но тоже не сразу, а скорее всего после какого-то времени.
Просто прицепом к ЕС шло много чужих интересов, им дали червяка на крючке. Вот и все.
> Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на сообщение: >> >>
> >
> > А скажем, что без замешательства США, западные украинцы все таки толкнули свою страну в ЕС, пока восточные были разочарованы Януковичем. Даже если бы ЕС и его договор был выгоден Украине, как смогла Россия поддерживать украинцев, в выборе ЕС, если договор оттолкнет Украину от России к другому блоку? Мне трудно представить такую поддержку от РФ, но думаю, что вопрос тоже значимый (хотя только гипотеческий, так как договор был не выгоден.) >
Раковский, меня заставили написать это сообщение ваши слова (...договор оттолкнет Украину от России к другому блоку?) Народы СССР компартией воспитывались в миролюбии ко всем народам на Земле, нам во времена Горбочева стали вкладывать в головы что в США народ и государство такие же миролюбивые как мы сами, в это многие поверили. Но судя по вашим словам, вы ни когда не оставляли мысли что мы это другой блок. Мы посчитали что если мы откажемся от коммунистов и Варшавского договора, то станем одним блоком с вами. Я считаю что тут нас обманули, ваши слова тому подтверждение. Коммунисты сделали всех нас найвными просточками, в этом наша беда. Украинский народ не исключение им при развале СССР в водили в уши, что Украина по территории как Франция, по населению как Франция, и жить они самостоятельно будут как Франция. Не получилось. Почему? Этот вопрос оставим. В итоге кода все разворовали и дальше красть нечего, пришла идея по примеру прибалтийских республик уйти под крыло ЕС. Так как уже стало понятно, что ни кто на западе блоков не собирался отменять. Поэтому, по моему разумению, у толстосумов украинских возникла идея продать Крым и на этом набить карманы. Ну ряд других пунктов перечислять не буду, а народу замутили головы богатством жизни в ЕС. В светлое будущее наш народ (СССРовский) не поверить не мог. Вы посмотрите на карту мира с американскими базами где их нет? И Крым это величайшая победа для США и блока НАТО.
> Вот такие дела у Украины... > > Порошенко призвал ЕС ввести миротворцев на Донбасс и получил отказ > >
> > Похоже с Путиным договорились "западные партнеры". >
Он просто хотел, чтобы ЕС давал ему валюту на пропитание миротворцев. В поисках денег он уже даже саркофаг в Чернобыле лично осмотрел и нашёл три дырки. Надо что-то думать! А Россия, ну вообще, никаких войск, одни угрозы востребования кредита! Он же не ожидал такого от братского народа.
>> По теме: >> Ничего плохого Украинцы от вступления в ЕС не хотели. >> Хотели хорошей жизни и халявы. >> Прям все и сразу. >> >> Но всем известно, что бесплатный сыр тока в мышеловке. >> >> А теперь кошка с ними делает что хочет и как хочет.
>> >> Да и с сыром они обломались конечно. >>
> > Алекс, > > Ваш мысль интересный. В принципе, я не думаю, что какой-то договор или вступление в какой-то торговый союз объязательно мышеловка. Е.С. смог, теоретично, стать громадным и чрезмерно богатым, но нуждаться в ресурсах, а таким образом желать глотать в себе Украину, сделать ее вроде автономной республики, переменять украинские гос структуры по европейским стандартам, чтобы гипотический богатый ЕС, в том числе и Украина, обогател украинскими ресурсами, рабочей силой и торговлей. > > Россия, например, подобно тому, глотала Крым и сейчас поможет Крыму серъезно, если я не ошибаюсь, выделяет Крыму внимание. Для Крыма эту помощь оказана бесплатно, и Россия для Крыма не кошка. > > Поэтому, я не уверен, что Ваш тезис точный - Хотели хорошей жизни и халявы. Прям все и сразу. Но всем известно, что бесплатный сыр тока в мышеловке. Украинцы не объязательно должны были думать что как раз бесплатно, значит объязательно ловушка. Тем нее, то что нелепо было, что они не читали или думали критическое о договоре, за который они выступали.
> > У меня неоднократно было, когда вроде бы хороший человек, которого я доверил, дал мне договор с плохими условиями. >
Наши народы ни когда ни чего в законах не читают, что им с трибуны скажет кумир то и свято.
00:10 28.04.2015
Belarus (dun777) писал(а) в ответ на : Мы посчитали что если мы откажемся от коммунистов и Варшавского договора, то станем одним блоком с вами.
Я считаю что тут нас обманули, ваши слова тому подтверждение. Коммунисты сделали всех нас найвными просточками
Ты всё-таки хоть иногда думай, что постишь! Мы думали... Коммунисты нас сделали... Я завтра Бацьке напишу про проблемы с образованием в Беларуси!
00:20 28.04.2015
Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на :
> Поэтому вопрос не в том, ошиблись ли евромайданцы в требовании договора, а в понятии именно почему столь много людей потребовали для себя очень невыгодный им договор, и какое у них было размышление, хотя некорректное.
Мы все еще найвные дети, которых можно водить за нос куда хочешь, но после того что сейчас происходит на Украине, люди станут куда более мудрыми. И последнее, на Украине поголовная коррупция с верху до низу, я спрашиваю своего племянника молодого человека, ты тоже даешь и берешь? Он отвечает, да, где могу брать беру. Вопрос, а сможите жить без взяток, ты откажешься? Ответ после некоторого раздумья, нет не сможем. Это человек простой работяга.
00:23 28.04.2015
Belarus (dun777) писал(а) в ответ на :
> ароды СССР компартией воспитывались в миролюбии ко всем народам на Земле, нам во времена Горбочева стали вкладывать в головы что в США народ и государство такие же миролюбивые как мы сами, в это многие поверили.
Президент-фашист - Порошенко.. Устойчивое словосочетание..
07 27-04 Внес изменения: rakovsky
