> Я еще раз могу повторить, что Нуланд запуталась в датах. Свое мнение я обосновал выше. Самантой Смит. Очевидно это было после начала перестройки, в любом случае не в 1982.
Потрясающе. А на каком основании ты считаешь, что Нуланд запуталась, и ты знаешь ее биографию лучше, нежели она сама? Саманту Смит, естественно, не предлагать - совершенно очевидно, что пример нерелевантен. Речь идет не о детях, а о взрослых.
Кстати, если я тебе скажу, что в моей школе еще в 70-ые периодически английский преподавали англичане и американцы (обычно от недели до двух), то "явсевру", правда? Ибо с твоими представлениями об СССР и его реалиях это никак не сообразуется?
11:33 29.04.2015
Lawless (Lawless) писал(а) в ответ на :
> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я еще раз могу повторить, что Нуланд запуталась в датах. Свое мнение я обосновал выше. Самантой Смит. Очевидно это было после начала перестройки, в любом случае не в 1982.
>Потрясающе. А на каком основании ты считаешь, что Нуланд запуталась, и ты знаешь ее биографию лучше, нежели она сама? Саманту Смит, естественно, не предлагать - совершенно очевидно, что пример нерелевантен. Речь идет не о детях, а о взрослых. > > Кстати, если я тебе скажу, что в моей школе еще в 70-ые периодически английский преподавали англичане и американцы (обычно от недели до двух), то "явсевру", правда? Ибо с твоими представлениями об СССР и его реалиях это никак не сообразуется?
Я прекрасно помню начало 80-х и американская пионервожатая в одесском пионерлагере в 1982 из разряда фантастики. А если бы она там вдруг и оказалась, ее окружала бы свора кагебистов.
ОК, в чем то сравнение Нуланд и Смит является нерелевантным. Но не более, чем твое сравнение преподавателя английского языка в твоей питерской школе в 70-х (не буду спорить, но первый раз о таком слышу) с 21-летней американской студенткой, которая в 1982 работала пионервожатой в одесском пионерлагере, где подралась с детьми (Нуланд закончила университет в 1983).
11:36 29.04.2015
печенки на майдане от Нуланд были ? Да!
PS а остальное второстепенно
11:56 29.04.2015
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Я древних укров прокомментил.
А чо их комментировать то? Они сами себя комментирують.
К последнему аннотация
История Украины написана в V в. до нашей эры Геродотом "" "" Читатель имеет возможность ознакомиться с беспристрастным переводом "Истории Геродота", в котором исправлены основные неточности и сознательные искажения фальшивых историков, и погрузиться в древние времена Скифии, взглянув на скитов глазами очевидца тех событий. Примечания объяснят старые названия земель, стран, народов, городов и рек. Также в них проведен анализ происхождения скитов, их культуры, обычаев, языка и письменности. Откройте для себя много нового о корнях украинского народа, его славные традиции в земледелии и военном деле.
12:31 29.04.2015
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> Я прекрасно помню начало 80-х и американская пионервожатая в одесском пионерлагере в 1982 из разряда фантастики. А если бы она там вдруг и оказалась, ее окружала бы свора кагебистов.
Ну да, я и говорю: все, что не сообразуется с твоим личным опытом, кажется тебе фантастичным. Кстати, если ты говорил правду о своем возрасте, то тебе тогда было лет 12. Посему твои воспоминания особенно зачетны. Особенно про свору кгбистов порадовало.
> ОК, в чем то сравнение Нуланд и Смит является нерелевантным. Но не более, чем > твое сравнение преподавателя английского языка в твоей питерской школе в 70-х (не буду спорить, но первый раз о таком слышу) с 21-летней американской студенткой, которая в 1982 работала пионервожатой в одесском пионерлагере, где подралась с детьми (Нуланд закончила университет в 1983).
С чего ты взял, что я из Питера? Московская была школа. Впрочем, это неважно. Важно, что в те годы существовала такая штука как культурный обмен. И все это происходило в его рамках.
Впрочем, я тебя совершенно ни в чем не собираюсь убеждать. Просто ты появился в ветке с утверждением, что вата постоянно идиотски врет и все придумала про пионервожатское прошлое Нуланд. Теперь, даже по твоей версии, выясняется что Нуланд сама все напутала.
> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я прекрасно помню начало 80-х и американская пионервожатая в одесском пионерлагере в 1982 из разряда фантастики. А если бы она там вдруг и оказалась, ее окружала бы свора кагебистов.
>Ну да, я и говорю: все, что не сообразуется с твоим личным опытом, кажется тебе фантастичным. Кстати, если ты говорил правду о своем возрасте, то тебе тогда было лет 12. Посему твои воспоминания особенно зачетны. Особенно про свору кгбистов порадовало. >
>> ОК, в чем то сравнение Нуланд и Смит является нерелевантным. Но не более, чем >> твое сравнение преподавателя английского языка в твоей питерской школе в 70-х (не буду спорить, но первый раз о таком слышу) с 21-летней американской студенткой, которая в 1982 работала пионервожатой в одесском пионерлагере, где подралась с детьми (Нуланд закончила университет в 1983).
> > С чего ты взял, что я из Питера? Московская была школа. Впрочем, это неважно. Важно, что в те годы существовала такая штука как культурный обмен. И все это происходило в его рамках. >
> Впрочем, я тебя совершенно ни в чем не собираюсь убеждать. Просто ты появился в ветке с утверждением, что вата постоянно идиотски врет и все придумала про пионервожатское прошлое Нуланд. Теперь, даже по твоей версии, выясняется что Нуланд сама все напутала. > > Так может вата не так уж брехлива, а?
По причине того, что вaта брехлива, приходиться сомневаться во всем, что смахивает на ее брехню.
Подведу итоги:
Пребывание Нуланд в одесском лагере в 1982 г. засвидетельствовано ей самой, однако я продолжаю сомневаться, что это было именно в этом году, а не позже по причинам, изложенным выше. Возможно, я ошибаюсь. Хз
Бросание семечек в пыль и деты их собирающие - из разряда бреда сивой кобылы. Драка американской и советской девушки в 1982 г. в одесском пионерлагере по поводу этих семечек из той же оперы. Таковая прогремела бы на всю Одессу. Сегодня читал, спрашивали у какого-то одессита, который в том пионерлагере начинал вожатым работать в 1982 г., по поводу этой "драки" он сказал, что никаких драк среди пионервожатых в 1982 г. не было.
С Питером я чето напутал.
ПС В 1982 мне было 13 - я достаточно хорошо помню то время. И мне действительно интересно правда ли, что московские школы в 1970-х по обмену приезжали американские и британские учителя. Что это были за школы? Что за обмен? И т.д.
22:34 29.04.2015
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> И мне действительно интересно правда ли, что московские школы в 1970-х по обмену приезжали американские и британские учителя. Что это были за школы? Что за обмен? И т.д.
Ну что касаемо обмена - он был. Если склероз не изменяет, все эти программы работали где-то со середины 60-х и до начала 80-х с разной степенью интенсивности. Периодически подписывались различные соглашения. Правда, к концу семидесятых - началу восьмидесятых по понятным причинам был некий спад, но не полное прекращение, конечно. В целом, я думаю, что при желании можно нагуглить историю вопроса. Если интересны какие-то детали.
Что касается школы ... Если честно, она была не вполне рядовой, так что ее пример ... ммм ... не уверен, что уникален, но что редок - это точно. Тем не менее - было же. Чаще англичане, но иногда и американцы. Один раз даже канадцев каким-то ветром занесло - вообще по тем временам экзотика.
Так что я не особо удивился, прочитав про этот факт биографии Нуланд. Хотя случай и впрямь неординарный. Возможно, как-то корни повлияли на ситуацию - там, насколько я знаю, предки выходцы откуда-то из наших краев. Могу только гадать.
> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И мне действительно интересно правда ли, что московские школы в 1970-х по обмену приезжали американские и британские учителя. Что это были за школы? Что за обмен? И т.д.
>Ну что касаемо обмена - он был. Если склероз не изменяет, все эти программы работали где-то со середины 60-х и до начала 80-х с разной степенью интенсивности. Периодически подписывались различные соглашения. Правда, к концу семидесятых - началу восьмидесятых по понятным причинам был некий спад, но не полное прекращение, конечно. В целом, я думаю, что при желании можно нагуглить историю вопроса. Если интересны какие-то детали. >
> Что касается школы ... Если честно, она была не вполне рядовой, так что ее пример ... ммм ... не уверен, что уникален, но что редок - это точно. Тем не менее - было же. Чаще англичане, но иногда и американцы. Один раз даже канадцев каким-то ветром занесло - вообще по тем временам экзотика. > > Так что я не особо удивился, прочитав про этот факт биографии Нуланд. Хотя случай и впрямь неординарный. Возможно, как-то корни повлияли на ситуацию - там, насколько я знаю, предки выходцы откуда-то из наших краев. Могу только гадать.
Поэтому, как ты выразился "по понятным причинам" американская студентка-пионервожатая в одесском пионерлагере в 1982 г. вызывает недоверие. А по поводу твоей школы я нечто подобное и предполагал. И как детей готовили к общению с капиталистами? Ведь что-то такое было же?
08:37 30.04.2015
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> И как детей готовили к общению с капиталистами? Ведь что-то такое было же?
Думаю, опять не поверишь, но никак не готовили. От слова совсем. По нынешним временам мою школу наверное назвали бы гнездом либерализма.
Впрочем, обсуждать в ветке многочисленные мифы об СССР особого смысла не вижу. Да и оффтоп это. Потому вернемся к нашим баранам, точнее овцам.
Ты свое мнение подытожил, теперь подытожу свое я.
1. Считаю, что в одесском лагере в 1982 году Нуланд была. Теоретически это возможно, а в то, что она напутала с датами, я не верю как минимум по двум причинам.
2. Считаю, что драки не было. Тому вижу с пяток причин, которые, если честно, просто лень перечислять.
3. Считаю, что никакого сознательного вброса не было - просто тетка, узнав этот факт из биографии американки, решила элементарно пропиариться. В жизни не слыхал о такой "писательнице", а теперь о ней только ленивый не знает. Глядишь - и читать начнут. Шикарная реклама на халяву.
Вкратце - как-то так. Я, знаешь ли, большой фанат бритвы Оккама. Не фиг плодить сущности без надобности - желающих и так выше крыши.
