> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Этот самый фон Бутлар считал приход-расход латышей? Унтерменшей?
>
> > А вы считали? >
Посчитано без меня. 150 тысяч.
23:35 12.04.2015
Советские пропагандисты любят представлять Власова русским националистом, пользуясь тем, что название его армии звучит русско-национально ("Русская Освободительная Армия"), и при этом мало кто читал его программу. Меж тем, если открыть Пражский Манифест Комитета Освобождения Народов России (официальную программу власовцев), то можно обнаружить, что русского народа там... НЕТ ВООБЩЕ. Всё воззвание составлено от имени "народов России" (почти "многонациональный народ Российской Федерации"). При этом:
1. КОНР обещает отменить массовые высылки народов (то есть вернуть из ссылки чеченцев и крымских татар. Ага).
2. Признает Февральскую революцию, но считает трагедией, что революция дальше ушла в большевизм (т.е. тут скорее взгляды либеральной общественности, плачущей по Февралю, предельно враждебные классическим русским националистам).
3. Обещает бороться с "реакционными силами", которые попробуют притеснять народы (т.е. с великодержавным русским национализмом, если называть вещи своими именами).
4. Признает право народов на самоопределение (независимая Украина, Белоруссия и далее везде).
5. Главный объект его критики - не Советский Союз как таковой, а "сталинская клика", узурпировавшая власть и извратившая светлые революционные принципы (т.е. позиция не националиста или хотя бы антикоммуниста, а скорее троцкиста).
Соответственно, с современными русскими националистами (да и несовременными - те же белогвардейцы выступали за Единую и Неделимую) власовцы и Власов никак не совпадают, зато дословно повторяют тезисы фанатов СССР, осуждающих Сталина за перегибы. Ничего общего с русскими националистами, требующими демократии, восстановления Большой России и правопреемственности с Империей, Власов и его движение не имеют.
То есть если говорить совсем по чесноку, то Власов по взглядам близок к нашей либеральной общественности и намного ближе к официальной многонационалочке с "нашими украинскими партнерами", чем к русскому национализму (с которым вообще ничего общего не имеет). Более того, антисоветские взгляды и осуждение Февральской революции - это взгляды антивласовские.
Наконец, не следует забывать, что до попадания в плен Власов был одним из любимых генералов Сталина и участвовал в секретной миссии в Китае, например, на которую ненадежного человека бы никогда не послали. То есть Власов - верный сталинец, а не какой-нибудь там диссидент.
Понятная картинка: заметка в "Известиях" о генералах, отличившихся в Битве за Москву, с портретом Власова (крайний левый).
Русским националистам в ответ на попытки напялить им власовское помойное ведро на голову следует отвечать, что Власов был сторонником многонационалочки, другом "наших украинских партнеров", любителем Февраля и двигателем идеи о реабилитации чеченцев и крымских татар, а также противников демократии. То есть с современными русскими националистами этот сталинский кадр не совпадает вообще никак. Зато во многом совпадает с современными многонационалами.
23:40 12.04.2015
pietarilaine 25915 (25915) писал(а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тут иные цифры:
>Я думаю в этих цифрах учтены все вплоть до уборщиц в немецких комендатурах, а Бутлар даёт чисто комбатантов. >
Думал как раз Бутлар, когда выводил цифры в рукописи. А Вы повторяете его задумку. И латышские уборщицы являлись не военнослужащими, а вольнонаёмными. Не сочиняйте. Сказано же чётко: "Всего в частях вермахта и СС служили 150 тысяч латышей". Цифра выдумана авторами? - опровергайте. Документально.
23:53 12.04.2015
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Сказано же чётко: "Всего в частях вермахта и СС служили 150 тысяч латышей". > Цифра выдумана авторами? - опровергайте. Документально.
А русские среди этих латышей были?
09:28 13.04.2015
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Сказано же чётко: "Всего в частях вермахта и СС служили 150 тысяч латышей".
Вот именно, в частях вермахта и СС, а не "Латышей служило в СС примерно 150 тысяч." как в первом сообщении. Причём речь даже не об СС, а Ваффен СС, чисто в СС латышей не было, рылом не вышли, недостаточно арийское было. В СС даже не каждый немец мог попасть, туда отбор был покруче чем в своё время в КПСС, поскольку кроме рекомендации двух членов НСДАП требовалось ещё и свою арийскость подтверждать. Ну а Ваффен СС всё таки было попроще, но один хрен призыва туда не было, только добровольцы, причём проверенные.
10:04 13.04.2015
Бег (Тустеп) писал(а) в ответ на :
> Власовцы - группа в 120-130 тысяч человек возглавляемых фашистами под началом предателя генерала Власова. В их число входили советские военные попавшие в плен и согласившиеся воевать против СССР. Плюс к ним добавили российских эмигрантов (не только русских). И людей призывного возраста с оккупированных территорий. > И что, у Власова только русской национальности люди были? > Думаю, что только еврейской национальности у власовцев не было. А уж украинцев было достаточно.
Если глянуть на национальный состав КОНР и РОА, то выяснятся весьма интересные вещи. К примеру, в составе 15 казачьего корпуса СС, численностью около 15 тысяч сабель, было около 5 тыс. калмыков. Командиром 1-й власовской дивизии был некий БуняченКО. В составе штаба РОА примерно 25% было субъектов с фамилиями, оканчивающимися на -ок, -ук, -ко, -ий. А в составе КОНР каких только тварей не было. Глянем на состав президиума.
Политическим руководящим органом КОНР стал возглавляемый А. А. Власовым Президиум КОНР в составе:
генерал-майор Ф. И. Трухин генерал-майор В. Ф. Малышкин генерал-майор Д. Е. Закутный генерал-лейтенант Г. Н. Жиленков генерал-лейтенант Е. И. Балабин профессор Ф. П. Богатырчук (представлял Украинский национальный совет) профессор Н. Н. Будзилович (представлял Белорусский национальный совет) профессор С. М. Руднев Кандидатами в Президиум были профессора П. Н. Иванов и Ю. А. Музыченко[4].
На период оформления, Комитет состоял из 50 членов и 12 кандидатов (включая представителей 15 народов России) и практически выполнял функции общего собрания. К началу 1945 г. численность КОНРа увеличилась до 102 членов, а Научный Совет до 100 членов. Было проведено 3 заседания членов КОНРа: 10 ноября 1944 г. — предварительное заседание, где был избран руководящий состав Комитета; 12 ноября — первое пленарное заседание, на котором было проведено последнее обсуждение и подписание Манифеста; 17 декабря, на котором было принято решение о создании национальных советов отдельных народов России, признавшие Власова: Русский национальный совет (председатель генерал В. Ф. Малышкин); Украинская национальная рада; Национальный совет народов Кавказа; Национальный совет народов Туркестана, Главное управление казачьих войск, Калмыкский национальный комитет и Белорусская национальная рада. Председателем Белорусского Совета КОНРа стал Н. Н. Будзилович. Однако в марте 1945 г. ввиду непрекращающихся интриг Председателя Белорусской Центральной Рады Р. Островского Белорусский Совет фактически прекратил свою деятельность (сам Будзилович погиб при бомбёжке в апреле 1945 г.). Из национальных органов в КОНР на правах членов вошли, в числе других, Майковский, В. М. Гречко, Комар, А. Ю. Демченко, Ф. Жук, Хахутов, Зижажев, генерал В. В. Крейтер, Ш. Балинов, генерал А. фон Лампе, позже прибавились кандидаты — И. Медведюк и Пугачев.
Т.е. в составе КОНР были и протосвидомие.
Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Полагаю
>Продолжайте ...., это интересно. Сообщите об этом в Израиль, порадуйте своим открытием.
В Израиле - в курсе. Даже опровержение выпустили. Аффтар - некий Островский. Так даже он, с зубовным скрежетом признаёт, что у Алоизыча воевало не менее 15 тысяс евреев, пусть даже и в ранге мишлинге. А Геринг, на вопрос "Почему у него заместитель - еврей?", имея в виду Мильха, ответил, что в люфтваффе он сам определяет. кто еврей, а кто - нет. Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Латышей служило в СС примерно 150 тысяч.
Чисто в СС - меньше. 2 дивизии неполного состава. Но вот в шуцманшафтбатальонах и местных полицаях, так же подчиненных Гиммлеру - ещё примерно полсотни тысяч ублюдков. Pravda для всех (24756) писал(а) в ответ на :
> а кто победил в ВОВ?
Шо, бандерлоги?!
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
12:09 13.04.2015
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> А русские среди этих латышей были?
Нууу, артист! Деградируешь. А среди дураков, умные бывают?
12:12 13.04.2015
Бег (Тустеп) писал(а) в ответ на :
> А среди дураков, умные бывают?
Среди свидомих то? Разумеется, нет.
12:21 13.04.2015
pietarilaine 25915 (25915) писал(а) в ответ на :
> Pravda для всех (24756) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а кто победил в ВОВ?
>Растений Яйценюх говорит что украинцы. А после того, как они победили, их кляты москали оккупировали. >
Нууу, артист! Деградируешь.