Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

А.Илларионов, А.Пионтковский. Минские протоколы ... А учитывая, от кого мнение исходит, тем более интересно...

Ангарский
44 687 20:16 12.02.2015
   Рейтинг темы: +7
  Ангарский
360505


Сообщений: 81180
Их единственный положительный результат – возможное прекращение огня.
В остальном Путин получил практически все, что хотел.
При этом не взял на себя никаких обязательств.
Все обязательства взяла на себя Украина.
Причем эти украинские обязательства теперь еще подкреплены обязательствами Германии и Франции.
Основное содержание принятых документов.
- Возраставшая с Брисбенского саммита G20 международная изоляция кремлевского режима прорвана.
- Путин вновь стал рукопожатным участником международных встреч и теперь совместно с лидерами демократических государств может подписывать совместные документы.
- Россия не признана стороной конфликта.
- Российская агрессия против Украины не признана.
- Нахождение российских войск на территории Украины не осуждено.
- Требование вывода российских войск с территории Украины отсутствует.
- Возможные поставки оборонительного оружия Украине сорваны.
- Оккупированный Крым в принятых документах вообще не упомянут.
- Отменено возможное введение новых экономических санкций против агрессора.
- Требования расследования террористических актов (МН-17, Волноваха, Мариуполь, другие) и наказания террористов отсутствуют.
- Террористам и бандитам гарантированы помилование и амнистия.
- Отсутствуют какие-либо гарантии проведения на оккупированных территориях свободных выборов в соответствии с украинским законодательством.
- Украина обязуется к концу 2015 года провести конституционную реформу с фактическими гарантиями сохранения террористического режима Лу######ии.
- Украина обязуется провести конституционную реформу и обсуждать вопросы проведения местных выборов с нынешними представителями террористического режима Лу######ии.
- Украина обязуется гарантировать полномочия «депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах», эти полномочия не могут быть досрочно прекращены.
- Украина обязуется признать силовую вертикаль Лу######ии – «органы прокуратуры и судов», «отряды народной милиции», созданные и создаваемые террористическим режимом Лу######ии.
- Контроль за международно признанной украинско-российской границей в настоящее время украинской стороне не передан. Его передача отнесена «к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы», при условии проведения местных выборов и осуществления конституционной реформы во всей Украине. То есть – или никогда или при признании политического режима Лу######ии и изменении конституционного устройства Украины.
- Освобождение Н.Савченко и других военнопленных/заложников, находящихся на территории России, не предусмотрено.
- Гарантировано продолжение проникновения на территорию Украины российских «гумконвоев».
- Обязательства по финансированию пенсий и иных выплат в Лу######ии возложены на Украину и отчасти на западные страны.
- Реанимирован антиукраинский Закон Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей».
- Установлены обязательства для Верховной Рады Украины для определения «территорий, на которые распространяется особый режим» (т.е. на территорию Лу######ии).
- Украина гарантирует исключение Лу######ии из общенационального режима осуществления внешнеэкономических связей.
- Украина и Запад гарантируют начало переговоров между ЕС, Украиной и Россией по практическим вопросам введения в действие подписанного Украиной Соглашения о зоне свободной торговле с Евросоюзом (т.е. фактически передают Путину ключ от процесса евроинтеграции Украины).

Еще раз, главное:
- Россия не взяла на себя никаких обязательств.

Полностью здесь http://aillarionov.livejournal.com/787789.html


После прочтения, слегка по-другому оцениваются подписанные документы. Судя по "истерике сочувствующих", все на так однозначно и "мяч на нашей стороне!
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ангарский
360505


Сообщений: 81180
20:17 12.02.2015
Ну шо Путинслилы...мнение настоящих укров..свидоукров...они а аккуе...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ангарский
360505


Сообщений: 81180
20:24 12.02.2015
И укри чавой-то молчат...сказать нечего....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ангарский
360505


Сообщений: 81180
20:27 12.02.2015
Минск-2: "шо цэ було?" и "о чем, собственно, договорились?"

alex_leshy
February 12th, 18:41


«Главный вопрос теперь впереди - выполнение договоренностей»


А.Лукошенко


http://dnr-news.com/dnr/14453-lukashenko-esli-b...


Судя по всему, минская встреча закончилась. Стороны разъехались по домам. Самое время задуматься над вопросами: - "шо цэ було?" и "о чем, собственно, договорились?". Потому как никаких официальных документов не опубликовано и, судя по всему, даже не заявлено. Все, чем на данный момент можно оперировать, сводится к одному набору сканов, "похожего на правду черновика" (они будут представлены ниже) и многочисленным отдельным выдержкам из комментариев разных СМИ. Впрочем, кое-что внятное из перечисленных обрывков информации сложить таки можно. Итак.

Шо цэ було?

На лицо заметный прогресс в общем положении дел вокруг украинского конфликта. России удалось еще на шаг продвинуться в закреплении своего статуса как не участвующей в конфликте стороне. Причем, сей момент официально признан Францией и Германией, а также, косвенно, США, которые формально в переговорах участия не принимали, но вряд ли кто-то скажет, что на результат они влияния не оказывают. Если кто помнит, итоги Минск-1 все же подразумевали заключение договоренности с участием России. В этот раз посол РФ на Украине Зурабов исполняет такую же роль наблюдателя за процессом, как спецпредставитель ОБСЕ Хайди Тальявини.

Вторым важным моментом является, в общем, согласие Запада с тем фактом, что Киеву следует договариваться не с Москвой, а с Луганском и Донецком. Т.е. конфликт еще больше локализуется внутрь украинских границ. И это также признано Евросоюзом. Причем заталкивание в эти рамки Порошенко, судя по всему, стало делом ЕС, а не России. Хотя Москве тоже пришлось оказать давление на руководителей ЛДНР, также не очень горящих желанием о чем бы то ни было договариваться с Киевом, т.е. с той стороной, которую они предпочитают видеть только в прорези прицела.

Третьим важным достижением можно считать достижение этих договоренностей в Минске, что позволяет одной из главных сторон конфликта - Западу - начать выход из ими же созданного тупика с сохранением лица. Появились даже слухи, со ссылкой на некий источник, о том, что в ближайшее время Франция начнет передачу России злополучных "Мистралей". Напомню, главной причиной задержки Париж называл "неисполнение Россией минских соглашений". Теперь прогресс в соглашениях как бы есть, а значит причина задержки устранена. Не забываем, что Франция в этой связи уже несет серьезные репутационные потери на рынке оружия. Если в самое ближайшее время Париж не отбелит свою репутацию, как поставщика, "индийский контракт" на поставку истребителей "Рафаль" будет потерян. А вместе с ним и ликвидировано производство самих этих истребителей. Это уже не репутация, это потерянные деньги и сокращение рабочих мест. Причем, высококвалифицированных. Плюс утрата своих позиций на рынке боевой авиации. Кроме "Рафалей" никаких других собственных конкурентоспособных проектов у французов нет. Да и совместный "Еврофайтер" особо успехами на рынке не блещет. Так что, как минимум для Франции, сохранение лица является очень значимым условием.

http://www.gazeta.ru/business/news/2015/02/12/n...

Последний пункт косвенно подтверждает вывод о том, что в Европе и США понимают исчерпание инструментов давления на Россию, не ведущих к началу полномасштабной войны между РФ и НАТО (или только с США). Воевать они не хотят. Не потому, что не могут, а потому что не видят ни одного варианта в такой войне победить. В определенном смысле уже можно говорить о начале сдачи Украины со стороны Запада. Подчеркиваю, никакой не капитуляции, а именно сдаче... У них давно существует традиция заранее уходить из проигранного конфликта с видом "выполнивших свою задачу консультантов". Мол, ну, мы тут у вас все сделали, инструкции написали, схемы нарисовали, ваш персонал проинструктировали, дальше вы уже сами. Мы вынуждены откланяться, простите, дела. Очень важные дела требуют нашего немедленного присутствия. Так американцы пытались уйти из Вьетнама. Точно также Коалиция уходит из Ирака и Афганистана. Просто сейчас настала очередь Украины.

Одинаковые позиции преобразовываются в одинаковые позиции

Однако, прежде чем разбирать пункты "договоренностей", следует обратить внимание на ряд важных моментов и одно простое правило. Последнее звучит так: одинаковые позиции всегда в конечном итоге преобразовываются в одинаковые позиции.
Почему итоги Минск-1 так нигде толком и не были представлены в виде официальных документов? Потому, что, в сущности, они таковыми и не являлись. Ни Киев, ни ЛДНР не желали исполнять те договоренности, да и таковыми эти пункты не являлись, если судить по позднее всплывавшим формулировкам. Киев почти сразу заявил, что вообще не знает, кто в том Минске от его лица что бы то ни было подписывал.

Фактически Минск-1 не работал ни одного дня. Киев добровольно не отвел войска за оговоренную линию и не передал миром под контроль ЛДНР те пункты, которые должен был по соглашению. В частности это касалось донецкого аэропорта. Да и отвод тяжелого вооружения осуществлен не был. Даже если не вдаваться в детскую игру "кто первым начал", все равно очевидно, что соглашения не соблюдал никто. А нечеткость формулировок Минск-1 и невнятность статуса самого документа открывала широкие возможности их избирательной трактовки всеми сторонами.

К примеру, Киев игнорировал свои обязанности по прекращению обстрелов территории ЛДНР (ответственность за них возлагалась на некую третью сторону, которая никому не подчиняется, и с которой Киев ничего поделать не может), но категорически требовал передачи ему под безоговорочный контроль российскую границу. Кстати, на то, что патрулировать ее по договоренностям предполагалось совместно с ВСН, он отказывался смотреть тоже.

С тех пор на Донбассе по сути ничего принципиально не изменилось. ЛДНР испытывают совершенно обоснованное недоверие к Киеву, а Киев в упор не желает видеть никаких ЛДНР. Киев продолжает оставаться в убеждении, что все решает автомат, но уже не имеет достаточно силы, чтобы этим автоматом действительно окончательно решить проблему. В свою очередь ЛДНР хорошо понимают, что только наличие у них автомата защищает их от прямого физического уничтожения Киевом.

К тому же Минск-2 случился при обстоятельствах, очень похожих на Минск-1. ВСН снова сумели нанести решительное поражение ВСУ создав котел в районе Дебальцево, куда попали толи 4 толи 6 тыс. украинских солдат и огромные запасы тяжелого вооружения с боеприпасами.

Наивно думать, что правило одинаковых позиций в этот раз сработает не так, как обычно. В прошлый раз договор не заработал, не заработает он и сейчас. И вот почему.

О чем, собственно, договорились

Сразу еще раз подчеркну. Представленные ниже сканы не являются официально подтвержденным текстом. В лучшем случае это может быть просто один из рабочих черновиков. Однако тот факт, что обсуждающиеся в прессе отдельные пункты "договоренностей" довольно сильно совпадают по смыслу с текстом на этих картинках, позволяет использовать их в качестве "рабочего источника". Хотя бы в виде более-менее законченного перечня "пунктов". Для удобства чтения картинки сканов выложены в конце моего текста.

Итак, что мы видим. Пунктов всего тринадцать, но по сути все они четко делятся на четыре группы.

Первую группу можно условно назвать "о прекращении огня". Это п.п. 1, 2, 3. По ним предусмотрено прекращение огня с 00.00 15 февраля и отвод тяжелых вооружений на установленные расстояния. С созданием минимальной полосы безопасности шириной 50 километров. Все красиво, но фактически неисполнимо.

Во-первых, потому, что формулировки пунктом изначально не блещут четкостью. Например, ВСУ должны отсчитывать свою часть расстояния от текущего положения линии соприкосновения войск, а ВСН - от ее положения по состоянию на 19 сентября 2014 года и эти две линии между собой не совпадают. Обе стороны дружно сходятся в неприятии указанного момента. Киев настаивает на отсчете своих метров тоже от прошлогодней линии, что означает добровольное снятие с Дебальцево уже состоявшегося кольца окружения. На что вполне естественно не желает идти ЛДНР. При этом, в зависимости от индивидуальной трактовки текста, обе стороны как бы "в своем праве". И в точно такой же степени его нарушают.

Во-вторых, потому, что контроль над исполнением договоренностей ни на кого не возложен. "Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы". Выполнение условий Минск-1 тоже содействовала миссия ОБСЕ на Донбассе, и как, много она насодействовала? А если внешнего внятного контроля нет и обе стороны исполнять договоренность не желают, то с чего бы тут ожидать, что в этот раз условия будут ими соблюдаться лучше, чем в прошлый?

Вторая группа условий (п.п. 5, 6, 7) - "гуманитарные". Поменять военнопленных в режиме "всех на всех". Гарантировать помилование и амнистию. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи. Практически калька с Минск-1. Как к их исполнению относилась украинская сторона общеизвестно. В том числе вспоминается история с особой позицией украинских тербатов, самовольно решивших не пропускать на юго-восток Украины никаких гуманитарных конвоев. С чего бы вдруг сейчас надеяться на кардинальные перемены в позиции Киева? Только потому, что со стороны Украины документ подписал (судя по представленному скану, должен был подписать) некий Л.Д.Кучма? Для батальона "Азов", "Донбасс" или ДУК ПС он вообще кто такой? Они частенько предателем называют своего официального президента, а тут вообще какой-то гражданин Кучма!

Особенно если учесть неопределенность нынешнего статуса Дебальцевского котла, куда, под прикрытием Минск-2 Киев может начать гнать "срочную гуманитарную помощь". Примерно также, как ВСУ пытались, под видом тушенки и гречки, провезти в киборгам в аэропорт очень "гуманитарные" боеприпасы. И ведь попрутся. Прямо на позиции ВСН. Честно хлопая глазами, что бронетранспортеры и танки , следующие вместе с двумя фурами, являются строго охраной гуманитарного конвоя. Чем все закончится - не сложно догадаться. В общем, и те и другие получат множество оснований обвинять друг друга в намеренном нарушении новых договоренностей.

Наибольший интерес представляет третья группа (п.п. 4, 8, 11 и 12) . Ее можно назвать "законотворческой". Она предусматривает очень существенные перемены в украинских законах, включая конституцию страны.

Во-первых, Украина буквально уже сейчас обязана "окончательно отлить в бронзе" закон об особом статусе "некоторых территорий на юго-востоке", который сегодня вообще непонятно, толи есть, толи его нет. Официально его вроде бы приняли и еще не отменили. Фактически же его не исполняют и даже Порошенко публично заявляет о намерении "буквально завтра" этот закон отменить.

Во-вторых, Украина обязана конкретизировать границы этих "особых территорий". ЛДНР желают видеть их совпадающими с административными границами областей. Киев никаких таких территорий не желает видеть вообще совсем.
В-третьих, Украина должна все свои решения относительно Юго-Востока, согласовывать с руководством ЛДНР. Тем самым, которое Киев категорически отказывается видеть в любой форме.

В-четвертых, на территории ЛДНР должны быть проведены местные выборы, результаты которых Киев обязан признать. Впрочем, ЛДНР их обязаны будут признать тоже. Вопрос даже не в том, кто и как сможет эти выборы проводить. Вопрос в том, что любой результат, отличающийся от текущего там положения, хоть какая-нибудь из сторон, да не признает.

В-пятых, предусмотрено проведение на Украине некоей Конституционной реформы со вступлением ее в силу к концу 2015 года. С упором на децентрализацию Украины. Как сказано, "с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей". Этот пункт вообще заведомо неисполним хотя бы потому, что он выходит за пределы полномочий украинского президента и требует решения парламента страны. Вы думаете, что Семенченко, Ляшко или другие комбаты-депутаты за такое в Раде проголосуют? Серьезно? Распад единой Украины на самостоятельные области (федерализация) неизбежен и для страны необходим, тут спору нет. Но это автоматически лишает текущей власти и Порошенко, и практически всех тех, кто на волне Майдана пробился в Верховную Раду. Они добром расстанутся с таким трудом добытой победой? Серьезно?

В-шестых, Киев обязан отменить свое решение по отключению ЛДНР от украинской банковской системы. Учитывая, с какой помпой сей шаг преподносился свидомыми в качестве решительной победой над сепаратистами, вернуть все назад будет выглядеть откровенным предательством.

В общем, весь третий блок неисполним принципиально. Хотя зачем он нужен - понятно. Выполнение этих условий никак не зависит от ЛДНР и полностью лежит в зоне ответственности Украины (Порошенко). Что открывает прекрасную возможность указывать Украине на неисполнение ею условий "мирного процесса" в моментах, которые невозможно скрыть или заболтать. В какой стадии идет процесс Конституционной реформы? Что значит - какой реформы? А вот тут пункт соглашения. Вы отказываетесь его исполнять? Отлично! Так и запишем - от исполнения взятых на себя обязанностей отказалась! Отпечатать. Размножить. Отправить фельдегерской почтой в Брюссель, Вашингтон и в редакции СМИ. Вот список адресов.

Иными словами, Украину в этом моменте удалось загнать в серьезный угол. И самое главное, Запад с таким подходом согласился. Ибо Минск-2 официально презентован фактически первыми лицами стран - Франции, Германии, России, Беларуси - а не какими-то малознакомыми генералами и самопровозглашенными лидерами повстанцев. Думаю, в скором времени следует ожидать значительных перемен в тональности и направленности позиций западных СМИ по вопросу Украины. Очень неприятных для Киева перемен.

Финальная группа (п.п. 9, 10 и 13) - "вообще ниочем". Она содержит три явно "компромиссных" пункта. Киев настаивает на выводе всех иностранных вооруженных сил из зоны конфликта. Ну, хорошо, все иностранные ВС должны быть немедленно выведены. Только вот беда, их там нет. Точнее, их там видит только Киев, который до сих пор в который уже раз полностью уничтожает на Донбассе каких-то псковских бронекопытных подводных десантников и танковую алтайскую милицию. Впрочем, хотят - пожалуйста. И даже пусть за выводом будет следить миссия ОБСЕ.

Точно также Киев желает возврата под полный свой контроль всей протяженности госграницы с РФ. И тут "да пожалуйста". Вот только... формулировка этого согласия обставлена целым рядом принципиально неисполнимых в реальности условий. Что превращает договоренность в пустую декларацию.

Ну и конечно же отдельно закреплена необходимость "развивать и углублять" усилия по работе Трехсторонней Рабочей группы. Кто бы спорил?!

В сухом остатке

В сухом остатке на первый взгляд документ получился мутный и со всех сторон "предательский". Для свидомых натуральным предателем выглядит Порошенко. Как можно было на такое соглашаться? Лепет про то, что сначала условия были совсем плохими, но Украина одержала победу над Россией, не допустив их включения в документ - для националистов и радикалов в Киеве не прокатит. Для бойцов ВСН и руководства ЛДНР - картина тоже пахнет дурно, ибо снова "нам не дают добить уже поверженного врага".

Но в целом для остального мира, и даже для самой Украины, подчеркиваю, тоже в целом, это значительный шаг вперед. Руководство ЛДНР, впервые за всю эту войну, пусть и далеко не в полном объеме, пусть только в формате "особого случая", но оно уже признано ЕС в качестве стороны переговоров! Стороны равноправной Киеву. А это дорогого стоит.

Плюс к тому, у самого Киева теперь появились обязательства. Которые он конечно не выполнит, но теперь его за этом можно будет пинать официально. Не только в "наших" СМИ и для "наших" читателей, но и официально на международной трибуне. Это очень плохо для Киева и очень хорошо для Украины.

Ну и Конституционная реформа. Дело не столько в том, что само понятие запущено в оборот. Дело в том, что его тоже признает Запад, как единственный путь к возвращению мира на Украину. В том или ином виде Украине придется ее проводить, а значит федерализации страны таки быть. Следовательно, и последующей ее пересборке - тоже.

Конечно, это еще не полная победа. И даже не вечер предыдущего перед ней дня. Но это очень важное и очень большое достижение на пути к ней.

Сканы взяты тут: https://www.facebook.com/media/set/?set=a.101530...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  МИХАИЛ
Mike


Сообщений: 32093
20:27 12.02.2015


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус 630
Рус630


Сообщений: 405
20:29 12.02.2015
Ангарский (360505) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> После прочтения, слегка по-другому оцениваются подписанные документы. Судя по "истерике сочувствующих", все на так однозначно и "мяч на нашей стороне!
quoted1



А то сразу Акелла промахнулся, Акелла промахнулся. Понять решения Путина, сложно не обладая его должностью, опытом, информацией и степенью ответственности за свой народ.
Тут не Мортал Комбат и не стратегия на диване дома!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ангарский
360505


Сообщений: 81180
20:33 12.02.2015
Фермеры США лишатся трети доходов http://aftershock.su/?q=node/287640
В США производители бобов и кукурузы могут оказаться без работы. Статистика показала, что за последние два года прибыль в области сельского хозяйства упала почти в два раза. Ожидается, что в 2015 она сократиться еще на 32%.
Очередную проблему в американской экономике обнажил отчет Министерства сельского хозяйства США. По оценке чиновников, доходы в 2013-2014 годах сократились на 16%, со 129 миллиардов долларов до 108 миллиардов. Ожидается, что в 2015 году чистая прибыль уменьшится еще на 32% – до 73,6 миллиарда долларов.

Основную причину этого министерство видит в невысоком спросе на кукурузу и соевые бобы. За последние два года цены на скот были стабильно высокими, что приносило хорошую прибыль. Однако вирусы и российское эмбарго значительно подкосили продажи. При этом затраты неуклонно растут.

Позиция правительства в этом вопросе нестабильна. Из-за проблем с бюджетом, оно не может субсидировать каждого бедствующего предпринимателя. Выиграть смогут только те, кому производство обходится не слишком дорого. Другим же придется потуже затянуть пояса: сократить затраты на покупку удобрений, оборудования, а также урезать семейные расходы, пишет портал newsmax.com.

Эксперты отмечают, что область сельского хозяйства в Европе за последний год очень пострадала. Так, к бедствующим американским производителям бобов и кукурузы присоединяются Германия, в которой доход сократился на 25%, и Италия, в которой производители персиков почти стоят на паперти. Кроме того, потери Канады составили от 16,5 миллиарда долларов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ангарский
360505


Сообщений: 81180
20:34 12.02.2015
МИД РФ (троллят?): Россия готова к возобновлению полноформатного диалога с ЕС по безвизовому режиму

МОСКВА, 12 февраля. /ТАСС/. В Москве готовы к возобновлению полноформатного диалога с Евросоюзом по выработке условий перехода к безвизовому режиму. Об этом заявил в интервью ТАСС директор Консульского департамента МИД России Евгений Иванов.
В марте 2014 года переговоры с Евросоюзом по упрощению визовых процедур и выработке условий перехода к безвизовому режиму были заморожены на неопределенный срок по инициативе Брюсселя", - напомнил дипломат. "Со своей стороны, готовы к возобновлению полноформатного диалога с ЕС", - заверил он.
"При этом следует отметить, что мы поддерживаем рабочие контакты с представителями Еврокомиссии по вопросам реализации действующего соглашения Россия-ЕС об упрощении выдачи виз 2006 года, - обратил внимание Иванов. - В декабре 2014 года состоялось очередное заседание совместного комитета по наблюдению за выполнением данного соглашения, в ходе которого были обсуждены практические вопросы, связанные с процедурами оформления виз различным категориям граждан".
По словам главы консульского департамента, договорно-правовая база визовых отношений со странами Европы "продолжает совершенствоваться на двусторонней основе". Так, например, в декабре прошлого года российской стороной было ратифицировано подписанное в 2013 году соглашение с Лихтенштейном об упрощении процедуры выдачи виз, содержащее нормы, аналогичные тем, которые закреплены в соглашении Россия-ЕС об упрощении выдачи виз 2006 года.
"С учетом позитивного опыта применения соглашений об упрощении порядка взаимных поездок жителей приграничных территорий с Польшей и Норвегией прорабатываются вопросы дальнейшего распространения упрощенного режима местного приграничного передвижения", - информировал Иванов.
http://tass.ru/politika/1764056
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ангарский
360505


Сообщений: 81180
20:35 12.02.2015
"Социальные выплаты должны быть восстановлены, но после стабилизации политической ситуации, проведения выборов и восстановления государственного суверенитета Украины на оккупированных территориях", - сказал Порошенко.
Подробности читайте на УНИАН:http://economics.unian.net/soc/104 34...oroshenko.html
Захарченко публично заявил, если Украина не будет соблюдать условия, то переговоров больше не будет, посмотрим. Ссылки нет, это было по тв.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  maximov
maximov


Сообщений: 3601
20:42 12.02.2015
Кстати, было заметно по Путину, когда он краткое интервью после переговоров давал - был явно доволен.

Сумел выжать максимум из возможного на данный момент.

А Порошенко быстренько уехал. Явно растроенный.

Всё нормально. .. Никто никого не слил.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
20:46 12.02.2015
Ангарский (360505) писал(а) в ответ на сообщение:
> Их единственный положительный результат – возможное прекращение огня.
quoted1
В целом это то, что надо людям живущим там, им уже наплевать на Украину, на ваш "Русский мир" и прочих религиозных фанатиков, они готовы стать частью Японии, Китая или Венесуэлы.. Единственное что они хотят, чтобы не было войны..
Минская встреча даёт этим людям шанс.. Надеюсь получится..

А кто там выиграл или проиграл... им также глубочайше наплевать..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ангарский
360505


Сообщений: 81180
21:34 12.02.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> А кто там выиграл или проиграл... им также глубочайше наплевать..
> Последняя мод
quoted1
На всё наплевать говоришь? а бегут они в Россию почему-то....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ангарский
360505


Сообщений: 81180
21:34 12.02.2015
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ангарский
360505


Сообщений: 81180
21:42 12.02.2015
Анализ полного текста Минского соглашения от 12 февраля показывает, что, в целом, документ зафиксировал убедительную победу России. И не только России, но и Европы, т.к. если соглашение будет выполнено, это не даст Вашингтону развязать Третью мировую войну на территории Европы. А вот если киевская «партия войны» с благословления американцев скинет Порошенко, то это будет целиком их проблемы. Но обо всем по порядку. Главные пункты Соглашения, это, несомненно, пп.4 и 11. Что в них зафиксировано: «4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона
Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г. Вычленяем главное: т.е. в течение 30 дней после 12 февраля Верховная рада Украины должна будет принять постановление, в котором зафиксировать особый порядок управления восставших территорий. Мало того, что это легитимизирует восставших для всей остальной Украины, т.е. показывает им путь к освобождению. Самое важное — в состоянии ли нынешняя Рада без окончательного развала коалиции его принять? Скорее всего, что нет. Этот вывод еще больше становится очевиден, если мы ознакомимся с текстом п.11: «11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года». Т.е. разрушенная, находящаяся при дефолте, разделенная гражданской войной Украина должна начать конституционную реформу. И о чем? — О децентрализации или, иными словами, о федерализации, которая должна стать ее ключевым элементом. Возможно ли это в нынешних условиях? При слабом президенте и массе вооруженного народа со всех сторон? Скорее всего, нет. Тогда на этих документах тоже можно будет ставить крест. Но тогда кто в этом будет виноват? — Однозначно, власти Украины, которые не смогли обеспечить «имплиментацию» Минских соглашений-2. Россия же и Европа в этой ситуации выглядят белыми и пушистыми: Россия ни при делах, а Европа снимает режим санкций. Франция уже озвучила сроки поставки «Мистралей» в Россию. То, что будет дальше с Украиной — будет решаться иначе, но США не удалось вбить украинский клин между Россией и Европой. http://cont.ws/post/75190/
[свернуть]
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ангарский
360505


Сообщений: 81180
21:44 12.02.2015
А вот о чем пишет NYT:
Вот уже год длится кризис на Украине, Россия выигрывает. Бойцы ополчения одерживают победу, а президент РФ Владимир Путин не собирается отступать от своих принципов даже после ужесточения санкций Запада. В США звучат призывы отправить летальное оружие на Украину, но те, кто так считают, глубоко ошибаются, пишет известное американское издание The New-York Times. Поставки оружия на Украину могут стать огромной ошибкой для США, НАТО и самой Украины. Нацгвардию это не спасет, а боевые действия вспыхнут с новой силой. Особенно опасным этот шаг делает то, что Россия имеет ядерное вооружение и стремится защитить и отстоять свои стратегические интересы.
Нет сомнений, что украинская армия вооружена хуже, чем ополчение, продолжает автор материала. Поэтому, чтобы иметь шансы на успех, США должны были бы усилить поддержку киевских войск.
Однако Россия не станет сдавать позиций, и, в конце концов, США попросту проиграет в "гонке вооружений".
Сторонники поставок летального оружия на Украину также утверждают, что главной целью станет не победа над Россией, но увеличение стоимости боевых действий, загнав Путина в угол. Это заставит Москву вывести свои войска из Юго-Востока, позволит Украине вступить в ЕС и НАТО, став, наконец, союзницей Запада.
Эта стратегия вряд ли сработает, какие бы меры не предпринимал Запад. Пока интересы РФ под угрозой, она не уступит никому.
Единственный способ разрешить украинский кризис - это дипломатия, а не война. Канцлер Германии Ангела Меркель, кажется, понимает это и, как она заявила, Германия не будет поставлять оружие на Украину. Но проблема госпожи Мерель в том, что она не знает, как окончательно разрешить проблему.
Чтобы сохранить Украину, считает автор материала, Западу необходимо сделать ее нейтральным буферным государством между Россией и НАТО. Наподобие Австрии во время холодной войны. Соединенные Штаты должны работать совместно с РФ, чтобы спасти экономику Украины, что в интересах всех стран.
Очень важно, чтобы военные действия на Юго-Востоке прекратились и Киев вернул себе контроль над этой территорией. Но необходимо предоставить региону автономию, закрепив права русскоязычного населения в нем.
Как пишет автор, Западу нужно забыть о Крыме. Пора покончить с этой политикой, причиняющей ущерб всем сторонам конфликта.
http://www.nytimes.com/2015/02/09/op...Reward=A...
На бой барабанов совсем не похоже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    А.Илларионов, А.Пионтковский. Минские протоколы ... А учитывая, от кого мнение исходит, тем более интересно...
    . Their only positive result-a possible ceasefire.
    The rest Putin got almost everything he ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия