Я попробую абсолютно серьезно ответить на Ваши троллевые утверждения.
alex_ks (alex_ks) писал(а) в ответ на :
> Перелом власти может быть только по воле народа, и для этого нужен сильный вожак.
По Вашему Майдан на Украине или свержение Мубарака в Египте было только по воле народа? Воля народа - это красивый термин для учебников патриотической истории в не очень старших классах. Не более того. А вот сильный вожак, нужный для воли народа - это важный звоночек для оценки Вашей логической последовательности. Ибо или воля, или вожак.
> Ярош не Ярош, не столь важно, это ведь дело народа Украины, а они там все против России. Ведь кто не скачет, тот Москаль. Пусть хоть дьявола ставят, главное народного.
Народный диктатор Пол Пот (кстати, с блестящим французским образованием, не чета Ярошу) угробил треть своего народа. Так что народность - это вообще не аргумент.
> И не нужно создавать иллюзий, Коммуниста вы там стопудово не увидите.
Это как раз очевидно. Да и не нужен там непременно коммунист.
> Самое главное народ ведь не хочет войны.
И что из этого? Или Вы думаете, народ хочет повышение налогов и заморозки банковских вкладов своих? Не жужжат же.
> Что такое Евроинтеграция и помощь Америки, я думаю, народ Украины уже успел на себе почувствовать.
Еще нет. Еще только "кляты москали из черной зависти не дают прийти счастью и процветанию" на всех площадках СМИ.
> И я думаю, что следующий майдан, будет уже чисто народный.
Вы очень наивны. Или прикидываетесь таким. Майданов без организации и финансирования не бывает.
15:57 12.02.2015
Украинских Майданов - да, без финансирования олигархов и Госдепа с Соросом - не будет, но может быть просто откровенная агрессия от безисходности, так называемая исторически ситуация, когда верхи не могут, а низы не хотят жити по-новому. Французы Бастилию не за бабки взяли, администрацию порошенко и кабмин Яценюка тоже могут взять легко. И не надо никаких денег, достали обещаниями и только лишь обещаниями: 2-3 тыс. возмущенных человек + пара сотен недовольных из "батальонного братства" и все - прощай новая безумная власть в Украине! Это сам порошенко и разные оранжевые фонды разложили украинцев подачками на втором Майдане, что теперь многие подумали, что без денег никак. Еще как можно. Не надо доводить людей до отчаяния.
18:09 12.02.2015
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на :
> Я попробую абсолютно серьезно ответить на Ваши троллевые утверждения. > По Вашему Майдан на Украине или свержение Мубарака в Египте было только по воле народа? Воля народа - это красивый термин для учебников патриотической истории в не очень старших классах. Не более того. > А вот сильный вожак, нужный для воли народа - это важный звоночек для оценки Вашей логической последовательности. Ибо или воля, или вожак.
Неужели? Вы мыслите как первоклассник. воля и вожак, понятия не взаимоисключающие, а наоборот взаимодополняющие. Народ в большинстве своем, трусоват и нерешителен и даже имея волю, без сильного вожака он бессилен. Вы видимо самоуверенный теоретик, раз все так упрощаете.
>> Ярош не Ярош, не столь важно, это ведь дело народа Украины, а они там все против России. Ведь кто не скачет, тот Москаль. Пусть хоть дьявола ставят, главное народного. > Народный диктатор Пол Пот (кстати, с блестящим французским образованием, не чета Ярошу) угробил треть своего народа. Так что народность - это вообще не аргумент.
По поводу аргумента. Есть такое понятие как взаимность и человечность. Если народ избрал, значит, он предполагает на взаимность, а человечность это гарантия взаимности. Так что ваши аргументы, это скорее исключения.
>> Самое главное народ ведь не хочет войны. > И что из этого? Или Вы думаете, народ хочет повышение налогов и заморозки банковских вкладов своих? Не жужжат же.
Это как раз и означает, что народ без вожака никто.
>> И я думаю, что следующий майдан, будет уже чисто народный. > Вы очень наивны. Или прикидываетесь таким. Майданов без организации и финансирования не бывает.
В большинстве случаев, так оно и есть, пока не прижмет. При сильных волнениях, бунта одного взвода будет достаточно, чтобы совершить госпереворот.
18:40 12.02.2015
alex_ks (alex_ks) писал(а) в ответ на :
> В большинстве случаев, так оно и есть, пока не прижмет. При сильных волнениях, бунта одного взвода будет достаточно, чтобы совершить госпереворот.
Копченому Минск-2 не нужен. После провокации все коту под хвост. В Минск-3 будут подписывать уже чью-то капитуляцию. Возможно Россия найдет этот взвод и профинансирует?
19:06 12.02.2015
ALF911 (0172) писал(а) в ответ на :
> alex_ks (alex_ks) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В большинстве случаев, так оно и есть, пока не прижмет. При сильных волнениях, бунта одного взвода будет достаточно, чтобы совершить госпереворот.
> > Копченому Минск-2 не нужен. После провокации все коту под хвост. В Минск-3 будут подписывать уже чью-то капитуляцию. > Возможно Россия найдет этот взвод и профинансирует?
Я не нострадамус.
12:20 13.02.2015
Ляшко напал на Порошенко с целью: А) получить удовольствие самому Б) доставить удовольствие Порошенко В) заказали кровники Г) ваш вариант
17:08 13.02.2015
alex_ks (alex_ks) писал(а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я попробую абсолютно серьезно ответить на Ваши троллевые утверждения.
>Неужели? Вы мыслите как первоклассник. воля и вожак, понятия не взаимоисключающие, а наоборот взаимодополняющие.
Звучит, как минимум небесспорно. Если надо мной есть вожак, то как его команды соотносятся с моей волей? В случае, когда моя воля не вполне совпадает с его руководством. Или у Вас какая-то своя дефиниция воли, или Вы вожака воспринимаете в качестве декоративной фигуры?
> Народ в большинстве своем, трусоват и нерешителен и даже имея волю, без сильного вожака он бессилен.
Вы не видите тут противоречия: имеет волю, но трусоват и нерешителен. Это раз. А два - нерешительным помогает не сильный вожак, а банальная организация. Проверено веками. Как там у Маяковского? "Если в партию сгрудились малые - Сдайся, враг, умри и ляг"...
> Вы видимо самоуверенный теоретик, раз все так упрощаете.
Давайте оставим диагнозы и гадания для другой публики.
>> Народный диктатор Пол Пот (кстати, с блестящим французским образованием, не чета Ярошу) угробил треть своего народа. Так что народность - это вообще не аргумент. > По поводу аргумента. Есть такое понятие как взаимность и человечность. Если народ избрал, значит, он предполагает на взаимность, а человечность это гарантия взаимности. Так что ваши аргументы, это скорее исключения.
Согласен, понятия такие есть. Но как они соотносятся с тезисом о народной власти? Мне кажется, что никак. Если Вам мало моих примеров навскидку, то я готов привести еще кучу исторических тиранов и душегубов, пришедших к власти при народной поддержке. Да Вы их и сами легко назовете. Так что...
>>> Самое главное народ ведь не хочет войны.
>> И что из этого? Или Вы думаете, народ хочет повышение налогов и заморозки банковских вкладов своих? Не жужжат же.
>Это как раз и означает, что народ без вожака никто.
Хорошо. Вот Вы вожак. У Вас гигантская харизма, но нет ни средств, ни организации за Вами. Что Вы конкретно можете сделать сейчас в Киеве? Вывести пару десятков на площадь? Впрочем, ответьте сами, для конкретной ситуации.
>>> И я думаю, что следующий майдан, будет уже чисто народный.
>> Вы очень наивны. Или прикидываетесь таким. Майданов без организации и финансирования не бывает.
>В большинстве случаев, так оно и есть, пока не прижмет. При сильных волнениях, бунта одного взвода будет достаточно, чтобы совершить госпереворот.
Почитайте мемуары Наполеона. Он говорил во время Великой французской революции как раз обратное. Что-то типа, дайте мне роту, и разгоню всех этих крикунов по их норам.
