Сейчас я сделаю небольшой экскурс, после чего подведу итоги.
Украина и Россия - две разные по менталитету страны. Есть исторические предпосылки для этого. Давным-давно, еще на Руси было вече. Орган самоуправления, можно так сказать. Собирались, например, киевляне, и обсуждали проблемы насущные. Что-то наподобие римского форума. Каждый мог участвовать в вече, высказать свою мысль. Потом пришли литовцы, которые давали возможности люду обучиться грамоте (этим с охотой занимались школы при церквях. Да и у литовцев вера и языки были общими), после чего занять какую-то высокую должность. Кроме того, крепостное право, как таковое, отсутствовало (оно было узаконено лишь Литовскими статутами). Конечно, были пережитки, типа системы холопства, но они были редки, да и те в основном в Галичине. Потом еще и повлияла т.н. "шляхетская демократия", где каждый мог выразить в сейме свое ИМХО, что при царях напрочь отсутствовало (ирония, но именно возможность либерум вето и привела к гибели Польши). И тут вам известная Гетманщина, где каждый мог стать казаком, после чего имел полное право швырнуть шапку, а если гетман не нравится - скинуть его, и поставить нормального военачальника. Вече и народные процессы были и в Новгороде, но московиты полностью уничтожили поистине русскую культуру Новгорода, в т.ч. и язык. В Московии же всем заправлял Царь. Русские порядки, привнесенные на земли Москвы, Владимира и Суздаля, в общем - Залесья, действовали лишь в отношении русской знати. Простое быдло из местных племен правами не обладало, поэтому и звали себя "русскими людьми", где русские - притяжательное прилагательное. Создавалась чиновническая бюрократическая система. Вот и выработалось чувство, что есть пахан, и он главный. Климат в Украине был хорошим, земля родила очень хорошо. Не очень сильным хотением панам идти аж до Дикого поля за своими холопами, пользовались украинцы, которые бежали на Дикое поле, где основывали постоянные поселения. Татарская угроза как-раз и создала казачество. Возможность вольной рыболовли, пчеловодства, земледелия и охоты стимулировало эту ненасильственную колонизацию. Кроме того, украинец мог выбрать себе любой участок, где он бы мог построить себе дом, и до которого бы паны не дошли уж точно. Да и почвы очень хорошие, что давало возможность жить в свое удовольствие. Все зависело от самого себя. Вот вам и "Моя хата с краю, ничого не знаю". На территории тогдашней Московии (прим.: "Московия" здесь не несет негативного контекста) была же суровая погода, почва - никакая. Приходилось пахать и пахать, но все равно не хватало. Это еще и повлияло на слабое развитие капитализма в России. Есть такая замечательная поговорка - "Терпение и труд все перетрут". Так вот, терпения для того, чтобы пахать каждый день по несколько месяцев подряд (когда в той же Украине намного меньше месяцев требовалось для обработки и сбора земли), не хватало. Труда, соответственно, тоже. Да и сами россияне были всегда в рабстве. То крепостным станешь, то станешь де-факто крепостным у прошлого помещика (реформа 1864 года была сделана чисто "откупись"), то белые/красные/фиолетовые придут и все сожрут, то коммуняки... Желание работать в такой оживленной атмосфере отпадало. Это и превратило россиянина в негра. Да и толковались эти знаки очень просто:
Украинец, как было сказано, работает для себя. Россиянин же работает ради какой-то великой цели™, ради Царя или еще чего-то, но не ради себя. Почему Голодомор был именно в Поволжье, Казахстане, Украине? Потому-что украинец, казах, житель Волги (а это не только русские, но и немцы (та же АССР немцев Поволжья), татары и т.д.) не хотел работать ради какого-то сраного колхоза, в результате чего ему объедки останутся. Украина, в отличии от России, была в Европе. Хоть и в полуколониальном (единственные нормальные условия были во времена Литвы), но европейского опыта набирались. Было много немцев, евреев в крупных городах, например во Львове, Киеве. Это дало возможность получать опыт от более продвинутых. Создалось чувство того, что Европа - центр технологий, эффективного ведения хозяйства (что, отчасти, правда), и что руководствоваться опытом других - вполне обычное дело. Россияне же сидели в глубинке, и вплоть до 18 века были в каменном веке. Петр только после путешествия в Европу понял, что его страна находиться еще в Средних веках, и надо что-то делать. Россияне относились к иностранным технологиям как-то с подозрением, ему было проще использовать проверенный опыт предков, чем что-то новое, экспериментировать. Тут и неприятие россиянами всего нового, или Европы вообще. Это основные черты русского и украинского менталитетов. Есть и плюсы, и минусы. Составим табличку (первое - русский, второе - украинец):
-Вождизм; демократичность -Знание своего пахана; желание, в случае промаха, скинуть с власти -Работа для коллектива, кого-то; для себя работает -Не очень сильное желание работать для продажи; желание работать для себя, но и использовать результат труда в капиталистических соотношениях -Чувство "За меня царь решит..."; чувство "Я должен работать" -Консерватизм; принятие нового Это самые главные. Говорил я, в основном, о жителях Поднепровья. Галичане же практически те же московиты, хоть и с некоторыми особенностями (режим в РИ был жестче, чем в Польше, АВ)
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
покажи на наглядном примере из жизни вот представь две группы, одна группа русские, другая украинцы одна и та же ситуация тогда группа русских поступит так-то (по вождизму) а группа украинцев поступит этак-то (по демократичности) Начинай.
а то пока, дружище, ничего непонятно пока это просто набор слов у тебя, а не сравнительная таблица
>покажи на наглядном примере из жизни > вот представь две группы, одна группа русские, другая украинцы > одна и та же ситуация > тогда группа русских поступит так-то (по вождизму) > а группа украинцев поступит этак-то (по демократичности) > Начинай.
> > а то пока, дружище, ничего непонятно > пока это просто набор слов у тебя, а не сравнительная таблица quoted1
Вождизм - это когда сидит царь, и сидит там до бесконечности. Демократичность - это если в предводителе что-то не нравится, то его скидывают. Назвал бы это анархичностью, но большинство понимает это слова как "Воруй@убивай". Севастопольский (14454) писал(а) в ответ на сообщение:
>>покажи на наглядном примере из жизни >> вот представь две группы, одна группа русские, другая украинцы >> одна и та же ситуация >> тогда группа русских поступит так-то (по вождизму) >> а группа украинцев поступит этак-то (по демократичности) >> Начинай.
>> >> а то пока, дружище, ничего непонятно >> пока это просто набор слов у тебя, а не сравнительная таблица quoted2
>Вождизм - это когда сидит царь, и сидит там до бесконечности. Демократичность - это если в предводителе что-то не нравится, то его скидывают. Назвал бы это анархичностью, но большинство понимает это слова как "Воруй@убивай". quoted1
я не прошу определений я прошу тебя показать различие в поведении групп при ОДИНАКОВОЙ ДЛЯ ОБЕИХ ГРУПП ситуации. Тебе что, трудно? Ты же сам сказал - менталитет разный. Вот и покажи в действии тот и другой менталитеты, чтобы мы сами увидели - да, они разные. Иначе получается что ты сам не знаешь о чем говоришь.
> Сейчас я сделаю небольшой экскурс, после чего подведу итоги.
> > Украина и Россия - две разные по менталитету страны. Есть исторические предпосылки для этого. Давным-давно, еще на Руси было вече. Орган самоуправления, можно так сказать. Собирались, например, киевляне, и обсуждали проблемы насущные. Что-то наподобие римского форума. Каждый мог участвовать в вече, высказать свою мысль. > В Московии же всем заправлял Царь. quoted1
Полная чушь и незнание вопроса. Дальше можно не читать. Кайл Глупый, такое можно гнать на цензоре, там схавают. Тут вроде не дебилы собрались?
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сейчас я сделаю небольшой экскурс, после чего подведу итоги. quoted1
Прямо Карл Маркс.Ну и ахинею ты выдал братец. Особенно поразило "Это"-"Украинец, как было сказано, работает для себя. Россиянин же работает ради какой-то великой цели™, ради Царя или еще чего-то, но не ради себя. "
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Украина и Россия - две разные по менталитету страны. quoted2
>кстати > я дальше этих слов ничего не читал > так что не трудись на себя ссылаться
> > просто как я прошу > покажи различие на наглядных примерах из жизни quoted1
Ну ок. То же выступление Жырика, которого многие россияне поддерживают, "России нужен император, а демократия - гниль!" Украинцы - "Украине нужна демократия, а вождизм - гниль!" А если из обычной жизни: когда люди вышли на Болотную по случаю 146%, то россияне назвали их проплаченными шлюхами; в Украине, когда подозревают фальсификации, устраивают такое действо по этому случаю, что случаются перевыборы. Тот же оранжевый майдан.