>>> ЛибероХад (123658) писал(а) в ответ на cообщение: >>>> Что же это за демократия, когда народ избивают за инакомыслие? примеры привести >>> Тю. При демократии драки часто случаются. На то она и демократия.
>>> Демократия, вообще, это лишь способ формирования власти, политическое устройство. >>> >>> И при демокартии вполне могут бороться с инакомыслием, например с пропагандой нацизма, рашизма или педофилии. quoted3
>>Т.е. избивать людей, что они против сноса памятника, это демократия! избивать людей за Георгиевскую ленточку, это демократия! зарваться к пожилому человеку, за-то что он вывесил русских флаг, это демократия! да нет... это больше на фашизм смахивает quoted2
> ЛибероХад (123658) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Не путай захват территории и отстаивание своих прав. quoted2
>А чеченцы не отстаивали свои права,а русские их за это бомбили,причем и мирных и чеченцев,и своих русских,всех подряд...говоришь зарабатывал Березовский - пускай...а бомбили русские солдаты..и как вы с ними живете бок о бок...это ж нацисты выходит по вашей логике . Или ваши - это зачистка от террористов(причем вместе с мирными жителями),тоесть герои.....наши сейчас делают абсолютно тоже(единственно не бомбят города как ваши,хотя на войне много случайных жертв,тут не поспоришь) - и они нацисты сразу...а паралели провести не,слабо? quoted1
Они проклинают тот момент, когда повелись на радикалов... тоже самое делаете вы сейчас.
На счет зачисток, когда началась вторая, там по сути уже не кого не было, одни бандиты... и не кто там не бомбил, как было при ЕБН.
> А нам какая разница, чего вы их жгли ?.. Вы ж, нацисты, такие загадочные... quoted1
Разницы нет, потому как вы не сами думаете, а вам промывают мозги и вкладывают готовые суждения. От того в дискуссии, если вам задать нестандартный вопрос, вы сыпитесь, говорите глупости и демонстрируете яркую амбивалентность.
> ЛибероХад (123658) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Это самое наверное страшное из данного списка, да quoted2
>Чего ж там...взять все пункты,которые заканчиваются Мирных городов и сразу приходит на ум Грозный фактически разрушеный,это делала российская армия,я понимаю,что вы скажите,типа терористы/сепаратисты),но факт есть факт :российская армия бомбила мирный город да и не один(Чечня есть субъектом РФ,тоесть фактически своих и гробили),погибло огромное кол-во мирных жителей,в том числе и русских...тоесть уже напротив этих пунктов можно сразу ставить галочки,плюс автоматом к ним идут пытки,сожжения всякие и т.д.....просто нет желания спорить по каждому пункту...ведь все на поверхности... quoted1
прежде чем тыкать нам чеченской войной, вам нужно знать историю возникновения конфликта и его последствия... Не надо бросаться словами и не мешайте божий дар с яичницей! я вас просвещу, что бы вы знали на будущее, в 91 году объявили о создании единой республики -Чечено-Ингушской и народ проголосовал об этом объединении, но Дудаев (который кстати был в Эстонии) вернувшись в Грозный собрал сторонников (в течение года организовал банд формирования не при помощи западных партнеров) и в 92 году совершил военный переворот сместив законное правительство республики (при этом тоже погибли люди, заметьте - безоружные) и объявил о создании республики Ичкерия. даже при этом Ельцин не вмешивался, но когда Дудаев стал захватывать военные гарнизоны, технику и пошли жертвы среди мирного населения (от рук именно этих банд формирований в первую очередь!!) только тогда Ельцин принял решение об объявлении ЧС. но к тому времени, конфликт уже вышел за пределы России, западу было выгодно представить нас в виде агрессоров (сценарий ничего не напоминает???) при этом при Дудаеве русскоязычное население просто истреблялось (почему то об этом вы не говорите) именно оттуда пошли речевки: русские - в Рязань, и тому подобные. 92-93 года беженцев просто НЕМЕРЯННО, народ поездами приезжал в Россию (и это при Дудаеве) при этом Ельцин дает полномочия на создание Чеченской республики, и что происходит? экономика падает НПЗ все захватывают приблеженные Дудаева, грабежи поездов, закрываются предприятия и только когда через Грозный пошел поток наркоты, фальшивых денег, оружия на территорию России , а также терракты в городах (Мин воды, Каспийске Махачкале и т.д.) ингуши и дагестанцы обратились к Ельцину оградить их от Чечни. в Тоже время образовалось оппозиционные силы, и вот вскупе с этим, они обратились за помощью, за военной помощью к России - это было в 94 году!!! почти 3 года Россия не вмешивалась. так что прежде чем пиз.еть, что Россия бомбила города - знайте - кто до этого успел это сделать! Или вы думаете захватить военный гарнизон без выстрела можно? Или НПЗ, а еще приплюсуйте хаос который был в городах Чечни, разбои и грабежи. Вы славяне резко реагируете если близких трогают, а там Кавказ. Да, мы ввели армию на территорию Чечни, да, там велись боевые действия, но это решение было вынужденное и исходило от воли соседних республик и населения. Вы если никогда не жили с мусульманами - вам не понять, с ними нельзя заигрывать или говорить намеками - с ними нужно договариваться, но когда они дерутся между собой - следует только ждать, что Ельцин и делал...Он оттягивал ввод войск до последнего, по крайней мере в этом он был прав... А вы на Украине, убиваете людей, которые провели законные выборы, пригласив наблюдателей, которые до сих пор кстати платили налоги и отчисления в бюджет страны! Вы даже с ними поговорить не хотите...
> Они проклинают тот момент, когда повелись на радикалов... тоже самое делаете вы сейчас.На счет зачисток, когда началась вторая, там по сути уже не кого не было, одни бандиты... и не кто там не бомбил, как было при ЕБН. quoted1
Я не буду спорить,проклинают или молчат в тряпочку затаив зло...да и при Ельцине ваша страна называлась Россия как ты не верти,как и сейчас,тоесть это новейшая история России...а напротив пунктиков о мирных городах напротив Россия почему-то прочерки,ась?Да ведь и солдаты бомбившие ваше мирное население еще живы,ходат рядом с вами,как вы к ним относитесь,называете фашистами(ну по аналогии с украинскими солдатами,которые по вашему спят и видят как разбомбить город)?
> ЛибероХад (123658) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Они проклинают тот момент, когда повелись на радикалов... тоже самое делаете вы сейчас.На счет зачисток, когда началась вторая, там по сути уже не кого не было, одни бандиты... и не кто там не бомбил, как было при ЕБН. quoted2
>Я не буду спорить,проклинают или молчат в тряпочку затаив зло...да и при Ельцине ваша страна называлась Россия как ты не верти,как и сейчас,тоесть это новейшая история России...а напротив пунктиков о мирных городах напротив Россия почему-то прочерки,ась?Да ведь и солдаты бомбившие ваше мирное население еще живы,ходат рядом с вами,как вы к ним относитесь,называете фашистами(ну по аналогии с украинскими солдатами,которые по вашему спят и видят как разбомбить город)? quoted1
Тебе уже написали выше.
И кстати, по чему вы умалчиваете тот момент, что вы сами непосредственное участие принимали в той войне... получается, что тогда украина вторглась в Россию и хотела её захватить
> прежде чем тыкать нам чеченской войной, вам нужно знать историю возникновения конфликта и его последствия... Не надо бросаться словами и не мешайте божий дар с яичницей! я вас просвещу, что бы вы знали на будущее, в 91 году объявили о создании единой республики -Чечено-Ингушской и народ проголосовал об этом объединении, но Дудаев (который кстати был в Эстонии) вернувшись в Грозный собрал сторонников (в течение года организовал банд формирования не при помощи западных партнеров) и в 92 году совершил военный переворот сместив законное правительство республики (при этом тоже погибли люди, заметьте - безоружные) и объявил о создании республики Ичкерия. даже при этом Ельцин не вмешивался, но когда Дудаев стал захватывать военные гарнизоны, технику и пошли жертвы среди мирного населения (от рук именно этих банд формирований в первую очередь!!) только тогда Ельцин принял решение об объявлении ЧС. но к тому времени, конфликт уже вышел за пределы России, западу было выгодно представить нас в виде агрессоров (сценарий ничего не напоминает???) при этом при Дудаеве русскоязычное население просто истреблялось (почему то об этом вы не говорите) именно оттуда пошли речевки: русские - в Рязань, и тому подобные. 92-93 года беженцев просто НЕМЕРЯННО, народ поездами приезжал в Россию (и это при Дудаеве) при этом Ельцин дает полномочия на создание Чеченской республики, и что происходит? экономика падает НПЗ все захватывают приблеженные Дудаева, грабежи поездов, закрываются предприятия и только когда через Грозный пошел поток наркоты, фальшивых денег, оружия на территорию России , а также терракты в городах (Мин воды, Каспийске Махачкале и т.д.) ингуши и дагестанцы обратились к Ельцину оградить их от Чечни. в Тоже время образовалось оппозиционные силы, и вот вскупе с этим, они обратились за помощью, за военной помощью к России - это было в 94 году!!! почти 3 года Россия не вмешивалась. так что прежде чем пиз.еть, что Россия бомбила города - знайте - кто до этого успел это сделать! Или вы думаете захватить военный гарнизон без выстрела можно? Или НПЗ, а еще приплюсуйте хаос который был в городах Чечни, разбои и грабежи. Вы славяне резко реагируете если близких трогают, а там Кавказ. Да, мы ввели армию на территорию Чечни, да, там велись боевые действия, но это решение было вынужденное и исходило от воли соседних республик и населения. Вы если никогда не жили с мусульманами - вам не понять, с ними нельзя заигрывать или говорить намеками - с ними нужно договариваться, но когда они дерутся между собой - следует только ждать, что Ельцин и делал...Он оттягивал ввод войск до последнего, по крайней мере в этом он был прав... А вы на Украине, убиваете людей, которые провели законные выборы, пригласив наблюдателей, которые до сих пор кстати платили налоги и отчисления в бюджет страны! Вы даже с ними поговорить не хотите... quoted1
Как мне это напоминает сегодняшнюю Украину,естественно с некоторыми ньюансами...сепаратисты сегодня и выступают в роли дудаевцев...
«Травники» - украинцы в охране фашистских концлагерей
В дивном местечке Травники в 30 км от г. Люблина на территории бывшего сахарозавода приютилось специализированное заведение, которое обучало профессиональных надсмотрщиков из бывших граждан Советского союза, в основном украинцев, для охраны фашистских концлагерей. Контора называлась «Учебный лагерь СС Травники» (Ubungslager SS Travniki). [1]
Восточных воспитанников, обученных ремеслу охранников, называли «травниками» (trawniki-maenner) [1], «аскарами» (askari) [2] (нем. Askari - солдаты вспомогательных колониальных войск Германской империи в конце ХIХ - начале XX веках) или «охранниками» (wachmanner) [15]. Украинцы-«травники» именовались по-немецки «ukrainischen SS-Mannern». [16]
Вскоре, однако, все остальные военнопленные, не ставшими прислуживать немцам, умерли от истощения, а в лагерь стали прибывать евреи. Тогда с осени 1942 года начался набор добровольцев для обучения нелёгкому ремеслу охранников. [21]
Добровольцы были преимущественно молодыми украинцами и поступали преимущественно из западных областей Украины - Галиции, Волынской и Подольской областей, а также Люблина (тоже украинцы). В сентябре 1943 года группенфюрер СС Одило Глобочник (глава СС и полиции в Люблине) докладывал о 3700 охранниках-«травниках», натренированных в лагере. Однако имеется информация о более 4750 идентификационных номерах для охранников из лагеря Травники, выпущенных в это же время. Всего в 1941-1944 гг. было обучено 5082 «травников». [21]
Кроме «украинеров-западенцев» добровольцами были русские, белорусы, прибалтийские и «туркестанские» добровольцы. [1] По источнику ([2]) в Травниках обучались ещё и граждане бывшей Югославии - словаки и хорваты. Во всяком случае, в 1943 году Глобочник получил разрешение от Гиммлера на набор русских. [17] Хотя, опять же подчеркнём, что большинство были именно «украинерами». Для добровольцев, решивших верой и правдой послужить «новому европейскому порядку», присяга была наподобие эСэСовской, т.е. «сражались» они исключительно за благополучие Рейха, а не свои нации.
Кстати, потом часть этих палачей примкнула к галициякам и кто то из них похоронен на нацистском погосте, столь почитаемом свидомыми. А кто то до сих пор жив и получает укропенсион.
Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Евразийский Союз Молодежи постоянно на Селигер весит. quoted1
Чего делает? Весит? Кто весит? И сколько весит? Хреново, Самоваров из Канадщины писать, не зная русского языка. Или Вы, свидомый укроп Самоваров, жертва укроосвiти?
> Nata 26405 (26405) писал(а) в ответ на cообщение:
>> прежде чем тыкать нам чеченской войной, вам нужно знать историю возникновения конфликта и его последствия... Не надо бросаться словами и не мешайте божий дар с яичницей! я вас просвещу, что бы вы знали на будущее, в 91 году объявили о создании единой республики -Чечено-Ингушской и народ проголосовал об этом объединении, но Дудаев (который кстати был в Эстонии) вернувшись в Грозный собрал сторонников (в течение года организовал банд формирования не при помощи западных партнеров) и в 92 году совершил военный переворот сместив законное правительство республики (при этом тоже погибли люди, заметьте - безоружные) и объявил о создании республики Ичкерия. даже при этом Ельцин не вмешивался, но когда Дудаев стал захватывать военные гарнизоны, технику и пошли жертвы среди мирного населения (от рук именно этих банд формирований в первую очередь!!) только тогда Ельцин принял решение об объявлении ЧС. но к тому времени, конфликт уже вышел за пределы России, западу было выгодно представить нас в виде агрессоров (сценарий ничего не напоминает???) при этом при Дудаеве русскоязычное население просто истреблялось (почему то об этом вы не говорите) именно оттуда пошли речевки: русские - в Рязань, и тому подобные. 92-93 года беженцев просто НЕМЕРЯННО, народ поездами приезжал в Россию (и это при Дудаеве) при этом Ельцин дает полномочия на создание Чеченской республики, и что происходит? экономика падает НПЗ все захватывают приблеженные Дудаева, грабежи поездов, закрываются предприятия и только когда через Грозный пошел поток наркоты, фальшивых денег, оружия на территорию России , а также терракты в городах (Мин воды, Каспийске Махачкале и т.д.) ингуши и дагестанцы обратились к Ельцину оградить их от Чечни. в Тоже время образовалось оппозиционные силы, и вот вскупе с этим, они обратились за помощью, за военной помощью к России - это было в 94 году!!! почти 3 года Россия не вмешивалась. так что прежде чем пиз.еть, что Россия бомбила города - знайте - кто до этого успел это сделать! Или вы думаете захватить военный гарнизон без выстрела можно? Или НПЗ, а еще приплюсуйте хаос который был в городах Чечни, разбои и грабежи. Вы славяне резко реагируете если близких трогают, а там Кавказ. Да, мы ввели армию на территорию Чечни, да, там велись боевые действия, но это решение было вынужденное и исходило от воли соседних республик и населения. Вы если никогда не жили с мусульманами - вам не понять, с ними нельзя заигрывать или говорить намеками - с ними нужно договариваться, но когда они дерутся между собой - следует только ждать, что Ельцин и делал...Он оттягивал ввод войск до последнего, по крайней мере в этом он был прав... А вы на Украине, убиваете людей, которые провели законные выборы, пригласив наблюдателей, которые до сих пор кстати платили налоги и отчисления в бюджет страны! Вы даже с ними поговорить не хотите... quoted2
>Как мне это напоминает сегодняшнюю Украину,естественно с некоторыми ньюансами...сепаратисты сегодня и выступают в роли дудаевцев... quoted1
Совершенно разные вещи не путай... там не кто о мире и не мечтал. А ополченцы в ДНР и ЛНР об этом только и мечтают. Отведите войска и увидите, что им нафиг не нужен не Киев не все остальное.
> И кстати, по чему вы умалчиваете тот момент, что вы сами непосредственное участие принимали в той войне... получается, что тогда украина вторглась в Россию и хотела её захватить quoted1
Если это лично мне,то тут промашка,маловат был Если страна имеется ввиду - тоже не катит...если же имеются ввиду отдельные личности бывшие там(должен вас огорчить,их были единицы..страну сюда не приплетешь )
> ЛибероХад (123658) писал(а) в ответ на cообщение:
>> И кстати, по чему вы умалчиваете тот момент, что вы сами непосредственное участие принимали в той войне... получается, что тогда украина вторглась в Россию и хотела её захватить quoted2
>Если это лично мне,то тут промашка,маловат был Если страна имеется ввиду - тоже не катит...если же имеются ввиду отдельные личности бывшие там(должен вас огорчить,их были единицы..страну сюда не приплетешь ) quoted1
> Samovarov (Samovarov) писал(а) в ответ на cообщение: > Евразийский Союз Молодежи постоянно на Селигер весит.Чего делает? Весит? Кто весит? И сколько весит? Хреново, Самоваров из Канадщины писать, не зная русского языка. Или Вы, свидомый укроп Самоваров, жертва укроосвiти? quoted1
Выпукался? А теперь по сути че нить сказать можешь? Почему ваша власть поддерживает, даже взращивает фашистские организации?
> Совершенно разные вещи не путай... там не кто о мире и не мечтал. А ополченцы в ДНР и ЛНР об этом только и мечтают. Отведите войска и увидите, что им нафиг не нужен не Киев не все остальное. quoted1
В том и проблема,что вы не можете понять,что это фактически идентичные примеры и вещи...то,что было у вас в 95-м с Чечней сегодня происходит в Украине с Востоком(единственно мы все ж не испытываем ненависти к живущему там населению(славяне все ж)и не стремимся все там поголовно бомбить и резать,как вы пытаетесь подать...ты думаешь,если мы создадим разделительную полосу на сегодняшних позициях,отведем войска,то они дальше не пойдут? Да они сами говорили что пойдут...да у них мечта о каких-то Новороссиях,а это по их мнению областей штук 7....