Chel поступил совершенно естественным для россиянина образом. Ведь Amnesty International – западная правозащитная организация, а то что Запад обвиняет на востоке Украины во всех мыслимых и немыслимых грехах именно пророссийских "сепаратистов, боевиков и террористов" – для нас не является никакой новостью. Зато тот факт, что западные правозащитники обнаружили, наконец, военные преступление киевского режима – это по сути гром среди почти ясного неба! У Запада всё-таки открылись глаза и пробудилось мышление! Точнее, преступления хунты приобрели такой масштаб, что его уже нельзя скрыть от мировой общественности, которую до сих пор кормили байками о зверствах русских. Статья Chel-a озаглавлена абслютно правильно ("Киевские каратели виновны в массовых убийствах"), ибо только это представляет новость, а заявление о причастности обоих сторон – не более как политический довесок к главному шокирующему выводу. Мы не верим в каких-то российских террористов и их зверства. Это бред укропропаганды, многократно уже опровергнутый в СМИ и на этом форуме. Это переваливание с больной головы на здоровую и потому симметричное название темы Авиталь “Пророссийские каратели виновны в массовых убийствах”, которое она объяснила своим праведным гневом и полемическим задором – ТЯГЧАЙШЕЕ ОСКОРБЛЕНИЕ РОССИЯН. Тем более, что оппонентка не выставила ни малейших доказательств, ни из доклада Amnesty, ни своих собственных. Её ссылки на неправильное поведение Chel-a, даже если бы они были правильными, не имеют ни малейшего значения, ибо в заглавии статьи бросается вызов и обвинение всему русскому миру. Мне удалось объяснить?
> Авиталь > Ви территории, которые превосукупили,как использовать думаете? quoted1
Ещё не присовокупили, но намылились в полный рост. Вторую Хазарию они намереваются там создать. Но я полагаю, на этот раз обломаются. Как бы ещё и первую не потеряли.
Авиталь, после того, как я показал всю смехотворность твоих утверждений об извращении смысла доклада правозащитников у Chel-а, остаётся истребовать с тебя доказательства виновности "пророссийских карателей" в массовых убийствах. Иначе мы предъявляем тебе обвинение в информационной диверсии и клевете. Объясни также смысл термина "пророссийские каратели", уж больно легко вы, русофобы, разбрасываетесь словами, не привыкли за базар отвечать. Или это и есть хвалёная "свобода слова" на Западе?
> Да не пишите вы в русофобских говнотемах. > Неужели непонятно, что тема ими создаётся не для дискуссий, лживые, русофобские, пропагандистские темы нужны им на главной странице для отчёта перед кураторами которые им за это платят деньги, а вы своими постами помогаете им в этом вопросе. > В игнор такие темы, пусть сходят с главной страницы без постов оппонентов. quoted1
Тогда кураторы ей ещё больше заплатят, якобы она создала тему, на которую рашистам нечего возразить. Да и поддерживать её на верху они сами смогут, ибо их тут до хрена и больше; вон там на первой же странице другой еврей прямо так и заявил, что написал пару слов, чтобы поднять тему вверх (Rathsgebietiger писал: Написал это сообщение, чтобы поднять пост. Можете удалять). Наглости им не занимать. Так что предложенная методика не имеет никакой практической ценности, кроме вреда. Меня же в ихних говновбросах интересут «тонкая механика» вранья и разводок для лохов. Эта тема мне показалась весьма перспективной в этом плане – и вот результат: Авиталь покрутилась тут рядом, пару постов вякнула не по существу и смылась, так и не отчаявшись ввязаться в драку. А она очень самоуверенная и драчливая израильтянка. Я расцениваю это как своего рода победу, причём победу по существу вопроса, а не в пустых препирательствах. Кроме того, за четыре часа тема подверглась пятистам просмотрам и мне думается, что люди поняли, чего стоит эта Авиталь, и как она их разводит своим словоблудием. Кроме того, теперь смело можно попросить убрать, или лучше, переименовать тему. Кроме того, ставился вопрос о том чтобы вышвырнуть эту мадмуазель с форума, и я внёс свой вклад, доказав её никчёмность и лживость.
А теперь возьмёмся за самое поганое в литературном стиле и моральном облике гражданки Израиля Авиталь. Проанализируем внимательно сам текст первых двух постов. Пророссийские каратели виновны в массовых убийствах
20.10.2014 в 20:13 Авиталь Ведущий тему Сообщений: 10098 Группа: Свобода (м) Ну и как вам такой заголовок темы? В принципе ничего, конечно, вот только к организации Amnesty он не имеет никакого отношения. Так почему же я так озаглавила тему? Все просто. Я просто зашла на форум и увидела вот это : http://www.politforums.net/ukraine/1413817418.h... Ну и как вам это нравится? Мало того что автор темы вставил в стартовый пост выдранный кусок из полной статьи, так он еще и выводы сделал прямо противоположные тому, о чем в ней говорится. Вот оригинал : http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014... И что же мы видим ? Ах, какая неожиданность. Оказывается Amnesty заявляет что : Правозащитная организация Amnesty International обвинила обе стороны конфликта на востоке Украины в преднамеренных убийствах и внесудебных казнях. При этом в опубликованном в понедельник докладе говорится, что, как показало расследование Amnesty, масштаб подобных преступлений в заявлениях российских властей и прессы был явно преувеличен. Вот так то, дорогие друзья. Судите сами с кем мы имеем дело на этом форуме и как именно вам пытаются пудрить мозги. В принципе, моя тема об этом, а не о конфликте Россия - Украина. Флуд и флейм будут удаляться. ======================================== ========== Подумайте пока, а я вытащу оригинал статьи.
Вот проклятый интернет! Вы посмотрите сколько я времени потерял, а так и не нашёл оригинал статьи, точнее доклада Amnesty International. Никто не поможет?
> Вот проклятый интернет! Вы посмотрите сколько я времени потерял, а так и не нашёл оригинал статьи, точнее доклада Amnesty International. > Никто не поможет? quoted1
Спасибо, парижанка, но я не мог зайти на сайт BBC, а в других местах замучался искать. Свабода слова называтся! - хрен найдёшь перевод нашумевшего доклада, одни пристрастные выжимки.
Eastern Ukraine conflict: Summary killings, misrecorded and misreported 20 октября 2014 года
An Amnesty International investigation into allegations of execution-style and other deliberate killings by pro-Russian separatists and pro-Kyiv forces has found evidence of isolated incidents attributable to both sides, but not on the scale reported by Russian media and authorities. Summary killing during the conflict in eastern Ukraine, presents the findings of research conducted in eastern Ukraine (Donbass) in late August and late September 2014 and interviews with victims of human rights abuses and their families, eyewitnesses, local officials in the Luhansk and Donetsk regions, medical personnel and combatants on both sides. “There is no doubt that summary killings and atrocities are being committed by both pro-Russian separatists and pro-Kyiv forces in Eastern Ukraine, but is difficult to get an accurate sense of the scale of these abuses. It is likely that many have not yet been exposed and that others have been deliberately misrecorded. It is also clear that some of the more shocking cases that have been reported, particularly by Russian media, have been hugely exaggerated,” said John Dalhuisen, Europe and Central Asia Director at Amnesty International. “Rather than speculatively accusing each other of abuses, both sides should concentrate on investigating and eliminating execution-style killings by forces they control”. The discovery of ‘mass graves’ in the Donetsk region On 23 September Russian media reported the discoveries of “mass graves” in Komunar and Nyzhnya Krynka, two adjacent villages in the Donetsk Region, which until two days previously, had been held by Kyiv-controlled forces. They described the discovery of women’s bodies with signs of torture and the body of a pregnant woman. Russia’s Foreign Minister, Sergei Lavrov, was reported later as saying that more than 400 bodies had been discovered in the graves in this area and calling for international investigations. An Amnesty International delegation visited the area on 26 September. The delegation found strong evidence implicating Kyiv-controlled forces in the extrajudicial executions of four men buried in two graves near the village of Komunar. Five further bodies buried in a single grave nearby were revealed to belong to separatist fighters. Amnesty International spoke to members of their unit who said they had been killed in the course of hostilities. “The reality behind Russian claims of ‘mass graves’ in Nyzhnya Krynka is grizzly enough. It points to extra-judicial killing of four local residents by either regular Ukrainian armed forces or volunteer battalions operating in the area. These must now be investigated thoroughly. But it also shows the extent to which accusations of abuses are being inflated, particularly by the Russian authorities, in the parallel propaganda war,” said John Dalhuisen. Killings of detainees by pro-Russian insurgent groups Amnesty International has received a growing number of allegations of execution-style and other deliberate killings in eastern Ukraine by separatist forces since the start of the conflict in April 2014. Victims have included pro-Ukrainian activists and suspected sympathisers, local criminals and detained combatants. The first apparent confirmation of these allegations was the discovery of two bodies on 19 April 2014 near the town Raigorodok in Donetsk Region. They were later identified as Volodymyr Rybak, a local pro-Ukrainian activist and MP from Batkivshchyna (Fatherland) party, and Yury Popravko, a student from Kyiv. The bodies bore signs of torture. Amnesty International found compelling evidence of the killing of two captives on 22 July. Both were held by separatist fighters in the police detention facility they had taken over in Severodonetsk, Luhansk Region. A Severodonetsk businessman detained in the facility at the time for suspected links with the Batkivshchyna party, told Amnesty International: At 4.30 am a fighter woke us, shouting “Up! Evacuation!” They opened three or four cell doors, and in all I heard six to eight gunshots. It was like roulette – some were shot, some released, some taken away. “Amnesty International has not found or been presented with any compelling evidence of mass killings or graves. What we have seen are isolated incidents of summary executions that in some cases constitute war crimes. These abuses must stop. All suspected cases should be effectively investigated and those responsible from both sides prosecuted,” said John Dalhuisen. Background Conflict in eastern Ukraine started after pro-Russian separatists occupied local administration buildings and security services installations in different towns in Donetsk and Luhansk Regions in April and May 2014, following the annexation of the Crimean peninsula by the Russian Federation. In response the Ukrainian authorities embarked on a “counter terrorist operation”. The conflict intensified after the separatist forces left the town of Slavyansk in early July and the Ukrainian forces began retaking territory. This advance was slowed down and rolled back in late August, when the separatist forces made a successive counter attack, allegedly with the help of the Russian military. A cease-fire agreement was signed on September 5, but it did not stop the fighting. Lees het rapport.
Contact: Postbus 1968 1000BZ Amsterdam ING 454 000 (IBAN NL42 INGB 0000 4540 00) BIC(SWIFT):INGBNL2A T: 020-6264436 E: ================================= Это что, весь доклад? Не густо. Надеюсь я к утру переведу.
>Спасибо, парижанка, но я не мог зайти на сайт BBC, а в других местах замучался искать. Свабода слова называтся! - хрен найдёшь перевод нашумевшего доклада, одни пристрастные выжимки. > > Eastern Ukraine conflict: Summary killings, misrecorded and misreported > 20 октября 2014 года > > An Amnesty International investigation into allegations of execution-style and other deliberate killings by pro-Russian separatists and pro-Kyiv forces has found evidence of isolated incidents attributable to both sides, but not on the scale reported by Russian media and authorities. > Summary killing during the conflict in eastern Ukraine, presents the findings of research conducted in eastern Ukraine (Donbass) in late August and late September 2014 and interviews with victims of human rights abuses and their families, eyewitnesses, local officials in the Luhansk and Donetsk regions, medical personnel and combatants on both sides. > “There is no doubt that summary killings and atrocities are being committed by both pro-Russian separatists and pro-Kyiv forces in Eastern Ukraine, but is difficult to get an accurate sense of the scale of these abuses. It is likely that many have not yet been exposed and that others have been deliberately misrecorded. It is also clear that some of the more shocking cases that have been reported, particularly by Russian media, have been hugely exaggerated,” said John Dalhuisen, Europe and Central Asia Director at Amnesty International. > “Rather than speculatively accusing each other of abuses, both sides should concentrate on investigating and eliminating execution-style killings by forces they control”. > The discovery of ‘mass graves’ in the Donetsk region > On 23 September Russian media reported the discoveries of “mass graves” in Komunar and Nyzhnya Krynka, two adjacent villages in the Donetsk Region, which until two days previously, had been held by Kyiv-controlled forces. They described the discovery of women’s bodies with signs of torture and the body of a pregnant woman. Russia’s Foreign Minister, Sergei Lavrov, was reported later as saying that more than 400 bodies had been discovered in the graves in this area and calling for international investigations. > An Amnesty International delegation visited the area on 26 September. The delegation found strong evidence implicating Kyiv-controlled forces in the extrajudicial executions of four men buried in two graves near the village of Komunar. Five further bodies buried in a single grave nearby were revealed to belong to separatist fighters. Amnesty International spoke to members of their unit who said they had been killed in the course of hostilities. > “The reality behind Russian claims of ‘mass graves’ in Nyzhnya Krynka is grizzly enough. It points to extra-judicial killing of four local residents by either regular Ukrainian armed forces or volunteer battalions operating in the area. These must now be investigated thoroughly. But it also shows the extent to which accusations of abuses are being inflated, particularly by the Russian authorities, in the parallel propaganda war,” said John Dalhuisen. > Killings of detainees by pro-Russian insurgent groups > Amnesty International has received a growing number of allegations of execution-style and other deliberate killings in eastern Ukraine by separatist forces since the start of the conflict in April 2014. Victims have included pro-Ukrainian activists and suspected sympathisers, local criminals and detained combatants. > The first apparent confirmation of these allegations was the discovery of two bodies on 19 April 2014 near the town Raigorodok in Donetsk Region. They were later identified as Volodymyr Rybak, a local pro-Ukrainian activist and MP from Batkivshchyna (Fatherland) party, and Yury Popravko, a student from Kyiv. The bodies bore signs of torture. > Amnesty International found compelling evidence of the killing of two captives on 22 July. Both were held by separatist fighters in the police detention facility they had taken over in Severodonetsk, Luhansk Region. > A Severodonetsk businessman detained in the facility at the time for suspected links with the Batkivshchyna party, told Amnesty International: > At 4.30 am a fighter woke us, shouting “Up! Evacuation!” They opened three or four cell doors, and in all I heard six to eight gunshots. It was like roulette – some were shot, some released, some taken away. > “Amnesty International has not found or been presented with any compelling evidence of mass killings or graves. What we have seen are isolated incidents of summary executions that in some cases constitute war crimes. These abuses must stop. All suspected cases should be effectively investigated and those responsible from both sides prosecuted,” said John Dalhuisen. > Background > Conflict in eastern Ukraine started after pro-Russian separatists occupied local administration buildings and security services installations in different towns in Donetsk and Luhansk Regions in April and May 2014, following the annexation of the Crimean peninsula by the Russian Federation. In response the Ukrainian authorities embarked on a “counter terrorist operation”. The conflict intensified after the separatist forces left the town of Slavyansk in early July and the Ukrainian forces began retaking territory. > This advance was slowed down and rolled back in late August, when the separatist forces made a successive counter attack, allegedly with the help of the Russian military. A cease-fire agreement was signed on September 5, but it did not stop the fighting. > Lees het rapport. > > Contact: > Postbus 1968 > 1000BZ Amsterdam > ING 454 000 > (IBAN NL42 INGB 0000 4540 00) > BIC(SWIFT):INGBNL2A > T: 020-6264436
> E: > ================================= > Это что, весь доклад? Не густо. Надеюсь я к утру переведу. quoted1
Переведи чего я выделил. Я могу за 5 мин перевести
> An Amnesty International investigation into allegations of execution-style and other deliberate killings by pro-Russian separatistsand pro-Kyiv forces has found evidence of isolated incidents attributable to both sides, but not on the scale reported by Russian media and authorities. quoted1
Расследование Amnesty International об обвинениях в казнях и преднамеренных убийствах совершенных про русскими сепаратистами и про киевскими силовиками нашли отдельные доказателства вины обоих сторон, но не в том масштабе о котором рапортуют российские власти и СМИ.
> There is no doubt that summary killings and atrocities are being committed by both pro-Russian separatists and pro-Kyiv forcesin Eastern Ukraine quoted1
Нет сомнения что массовые убийства и зверства совершались обоими и про русскими сепаратистами и про киевскими силовиками
> .It is also clear that some of the more shocking cases that have been reported, particularly by Russian media, have been hugely exaggerated,” quoted1
Так же ясно что более шокирующие случаи о которых рапортует российская пресса были ужасно преувеличены
> Russia’s Foreign Minister, Sergei Lavrov, was reported later as saying that more than 400 bodies had been discovered in the graves in this area and calling for international investigations.
>> An Amnesty International delegation visited the area on 26 September. The delegation found strong evidence implicating Kyiv-controlled forces in the extrajudicial executions of four men buried in two graves near the village of Komunar. Five further bodies buried in a single grave nearby were revealed to belong to separatist fighters quoted2
Сообщалось, что Российский Мин. Ин. Дел Сергей Лавров позже говорил что более 400 тел было найдено в могилах на этой территории и призывал к международным расследованиям Делегация Amnesty International посетила местность 26 сетября. Делегация обнаружила убедительные доказательства вины силовиков контролируемых киевом в внесудебных казнях чтырех человек похороненых в двух могилах около деревни Комунар. Еще 5 тел были найдены в одной могиле рядом и оказалось, что это захоронение дело рук сепаратистов боевиков.