> В одной из веток этого форума мне задали вопрос примерно следующего содержания: "отображал ли референдум настроения Донбасса?". Вопрос задавал, если я правильно помню ник - ИВК. Решил ответить на него, создав тему, т.к. возможно кому-то будет интересно это обсудить. > Начну с того, что однозначного ответа на этот вопрос нет. Нельзя сказать наверняка "отображал" или "не отображал". В Донецке тогда собралось на "референдум" порядка 30% горожан. По рассказам в Луганске - еще больше. В Торезе и других небольших городах - вообще больше половины. Но давайте начнем сначала. > Многие на Украине убеждены, что ДНР/ЛНР - проекты Кремля. Мое мнение - это не так. Изначально этот балаган замутили наши, "родимые". Евремовы, Ахметовы и прочие остатки "семьи" януковича. > Дело в том, что Донбасс - не просто депрессивный и дотационный регион. Он не просто - "оплот русского мира" на Украине. Вовсе нет. К "русскому миру" Донбасс имеет лишь посредственное отношение и я объясню ниже - почему. На самом деле Донбасс - Клоакка криминала на Украине. Вся власть, все суды, менты, СБУ, ОБЭП, ОБОП и другие госструктуры не то, что свои функции не выполняют - они и есть инструменты обогащения определенной группы лиц во главе с ахметкой, яныком и его "семейкой". Так было чуть ли не со старта независимости Украины. Только в бурные девяностые бандиты были бандитами, а сейчас бандитизм эволюционировал во власть. > Если ваш бизнес мелкий - можете спать спокойно. Максимум - пару ментов прикорми раз в месяц и все. Если же ваш бизнес развился и его заметили - ждите "гостей". Это могут быть внушительные дяди с битами или сразу менты, но более серьезные. И тут у вас будет выбор - платить солидную "дань" или вообще рискуете лишиться бизнеса. Но есть и прогресс по сравнению с 90ми - если раньше мажорное дите могло с друзьями забить на смерть кого то в клубе и на следующий день опять прийти в этот же клуб. То теперь это же дите насильно своими родителями будет вывезен на учебу за границу в "наказание" и что бы "не мозолил глаза" родственникам убитого, от которых в лучшем случае - откупятся. Цивилизация. Судью города Тореза, насмерть сбившего школьницу на пешеходном переходе, в итоге просто перевели в Донецк. Т.к. именно такие люди - на вес золота для власти Донбасса. Их контролировать легче всего. > Естественно - не весь Донбасс такой - только его "верхушка". Обычные люди - как и все обычные люди. В большинстве своем нормальные, душевные, человечные. Только слегка более озлобленные. Почему? - ниже. > Итак, что важно для этой "верхушки" Донбасса? > 1) Абсолютная власть над регионом. Только "их" власть. Никакого Киева. > 2) Все. Остальное - не важно. Включая русский или украинский языки. Если бы китайский язык давал бы гарантию их вечного авторитарного правления - выучили бы за пару недель. Но пока эту возможность предоставляет русский язык. Объясню ниже. > Что для этих целей нужно сделать? Все достаточно просто - настроить "нужное" общественное мнение. Необходимо создать образ "единственного и неповторимого" региона, а так же дать объяснение - почему этот регион постоянно в депрессивной )!(опе. Это оказалось сделать довольно легко - через полностью подконтрольные СМИ, общественные организации, бюджетные учреждения внушались различные мифы: > 1) у нас отберут русский язык* Бред. 31 год прожил как на Донбассе, так и в Киеве. Всегда и везде говорил на русском и буду говорить. Могу и на английском - никто нигде не запрещает. > 2) Во всех бедах Донбасса виноват Киев и Украина в целом, т.к. "Донбасс кормит Украину"* Бред. Управлением Донбасса за редкой ротацией кадров всегда занимались местные. Донбасские. А про "кормит" - достаточно посмотреть бюджет Украины еще времен януковича, где дотации в разы превышали поступления в бюджет из Донбасса. Знаю, что знатный ляп. Яныку следовало бы дорисовать немного, но он забыл, видимо. Дотации, как вы понимаете - чистой воды деребан. Я не видел и не слышал, что бы шахты получали ТАКИЕ деньги. > 3) В стране все воруют. И уж лучше пусть будут "наши" воры у руля* Отчасти - правда. Не только Донбасс коррумпирован, но масштабы все таки - не сопоставимы. Сравнивать Донбасс и Украину - это как сравнить "13й район" и Францию из фильма Люка Бессона. > К сожалению, порядка 30% населения Донбасса в это все верили безоговорочно. Остальные или явно не доверяли, или было пофигу.
> Так вот именно эти ~30% тогда и проголосовали. > А теперь представьте - сколько откровенных бандитов получили АКМы и фактическое закрытие глаз продажными ментами на все происходящее. Сколько они сдерживали себя и свое истинное нутро от откровенного беспредела? А тут - полный "можно". Вот они и разошлись на полную катушку. Мародерство, дерибан, отжим, похищения - все это было еще до АТО. Поддержка среди-населения таяла на глазах. И тут уже подключилась Россия со своими профессиональными диверсантами и политтехнологами. Не знаю - самостоятельно или по просьбе "наших" Донецких. Затем ситуация на мой взгляд почти полностью вышла из под контроля "донецких", о чем свидетельствует нервозное телеобращение Ахметова. > Ну и - имеем то, что имеем. Я лишь могу сказать свое мнение - этот "референдум" - ничто иное, как агония отрываемого от корыта донбасского криминалитета, которая вылилась в итоге в полномасштабную войну с террором.
Донбасс дотационный регион... бред.
14:13 04.08.2014
Z_O_V писал(а) в ответ на :
> Донбасс дотационный регион... бред.
Только это бред?
14:15 04.08.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
> Z_O_V писал(а) в ответ на сообщение:
>> Донбасс дотационный регион... бред.
>Только это бред?
ну а всё остальное что натянуто изначально на бред, даже будь истинной, тоже приобретает бредовый оттенок...
14:15 04.08.2014
Alexey 24398 писал(а) в ответ на :
>Дело в том, что Донбасс - не просто депрессивный и дотационный регион.
всё .. после строчек я перестал читать , дальше уже не интересно .
ПС афтор = любое утверждение подтверждай графиками и ссылками , я вам на слово не верю .
14:17 04.08.2014
Фармазон_ писал(а) в ответ на :
>Alexey 24398 писал(а)
>> Ну и - имеем то, что имеем. Я лишь могу сказать свое мнение - этот "референдум" - ничто иное, как агония отрываемого от корыта донбасского криминалитета, которая вылилась в итоге в полномасштабную войну с террором. > > Давай на чистоту хорошо? Тогда следуя твоим выводам последнее место где они должны были искать поддержку так это в России, потому что тут царь, он и бандит, он и террорист он и отец земель Русских, Путин подмял под всего все, включая алигофрат, и не знать этого просто жить в 10 веке. Зачем это России? Какой с этого нам то плюс, бунтует Донбасс или нет? Нам же по сути все равно Донбасс это регеон Украины, Крым это "Автономная Республика" Абсолютно разные вещи, переход Донбасса под триколор означает агрессию России, и анексирование части Украины, зачем это нужна Царю? Кормить еще 5 миллионов ртов? Он уже кормит 7 миллионов, думаю этого достаточно.
1) Путина за вора и бандита на Донбассе мало кто считает. 2) Реально Донбасс конкретно Путину вряд ли нужен. Скорее это была инициатива русских право-радикалов. Разного сорта Дугиных, бредящих о "новороссии" и "отсутствии" Украины 3) Не смотря на то, что Путину Донбасс не нужен, дестабилизация Донбасса ему очень даже на руку: * пример того к чему якобы может привести майдан - что бы неповадно было. *еще одно боевое крещение некоторых подразделений *сомневаюсь, что оружие и боевики спонсируются с госбюджета - скорее всего доят януковича - т.е. война условно бесплатная *Нынешний Донбасс - очень весомая разменная монета в диалоге с Европой и США о признании Крыма русским.
14:39 04.08.2014
В одной из веток уже упоминал такое явление как мономания. Перед нами - классический пример.
Пока человек расуждает на некие относительно отвлеченные темы - выглядит вполне вменяемым. Как только доходит до его "пунктика" - немедленно "обрушивается".
Alexey 24398 писал(а) в ответ на :
> * пример того к чему якобы может привести майдан
Якобы? Да нет в вашем майдане и намека на уникальность - такие майданы штампуются по всей планете как не фиг делать по одной и той же схеме. И в лучшем случае кончаются потерей нескольких тысяч граждан и обвалом в экономике, в худшем - полным развалом страны, а иногда - и ее распадом. И ни одного исключения из этого правила нет. Вы им тоже не станете.
> *еще одно боевое крещение некоторых подразделений
Нет там ни одного российского подразделения и не было никогда. И СМИ тут ни при чем - мне это абсолютно очевидно по совершенно иным причинам. Поэтому, кстати, вы за несколько месяцев так и не смогли предьявить ни одного россиянина, находящегося на действительной военной службе.
> *сомневаюсь, что оружие и боевики спонсируются с госбюджета - скорее всего доят януковича - т.е. война условно бесплатная
Еще одна навязчивая идея свидомых: за все платит Янукович. Даже ментам в Одессе. Ребятки, если Янукович кому и платит, то только определенным дядям за " крышу", а не за этот ваш кипиш.
> *Нынешний Донбасс - очень весомый аргумент в диалоге с Европой и США о признании Крыма русским.
Вообще не аргумент. Совсем.
Блин, посмотришь на мир глазами свидомого украинца и понимаешь, что иногда в укроСМИ говорят чистую правду: онижедети. И впрямь. На взрослых никак не тянут.
> 1) Путина за вора и бандита на Донбассе мало кто считает. > 2) Реально Донбасс конкретно Путину вряд ли нужен. Скорее это была инициатива русских право-радикалов. Разного сорта Дугиных, бредящих о "новороссии" и "отсутствии" Украины > 3) Не смотря на то, что Путину Донбасс не нужен, дестабилизация Донбасса ему очень даже на руку: > * пример того к чему якобы может привести майдан - что бы неповадно было.
> *еще одно боевое крещение некоторых подразделений > *сомневаюсь, что оружие и боевики спонсируются с госбюджета - скорее всего доят януковича - т.е. война условно бесплатная > *Нынешний Донбасс - очень весомый аргумент в диалоге с Европой и США о признании Крыма русским.
Не ну Лешь, не катит у нас майдан в принципе не возможен, прицеденты были типо Манежке, появлялись там радикалы типо вашего Турчинова и Яйценюка, выжил только один из них и то куда то там улител я про Навального, не возможен у нас майдан и из-за уровня жизни который как не парадоксально для вас гораздо лучше чем в ЕС, и надо сказать свободней, вот вы Лень типо за свободу стояли, но Европа это просто кладец правил и запретов, ну сам посуди у них даже на своей земле сажать нельзя, я уже про Германию молчу где за ремонт утюга могут вообще в тюрьму засунуть, в РФ это все свободней, ну сам суди вот в любой стране в ЛЮБОЙ что бы начать бизнес тебе нужен старт капитал, и только в России твое личное желание, имея это самое желание гос-во даст тебе ссуду на 7000 у.е, у меня так Знакомый купил ГАЗ 31105 оформил ИП подал объявление в интернете о дешевом такси, типо 1 поездка в аэропорт 1000 рублей, и имеет в день по 5 а то и 7 таких поездок, ну это как пример, многие открыли магазинчики, или рекламные фирмочки, либо строительные фирмочки на суб подрядах без СРО, так зачем Русского назедать? Да Путин не дал нам денег как это сделал Кадафи но мы и не Ливия, если Русского кормить он и работать не будет сопьется нафиг от скуки, но если у тебя есть желание заработать Лешь ты тут заработаешь, у земляков спроси которые в РФ трудятся, так что нам то грех на Путина грешить, и зачем то майданить, просто нет нам смысла, ну хочешь сам приедь в РФ сам посмотри как тут и что прежде чем за нас писать и размышлять о том как нам плохо, хватит Лешь, мы не верим свои СМИ конечно, мы не считаем что мы агрессоры, да и зачем нам это? Донбасс нам не нужен, не нужен потому что в него надо вкладывать деньги, но у нас свои регионы еще не все готовы, есть такие места где люди в прошлом веке живут, и это правда и нам надо инвестировать туда, нам нужно раздумать военный бюджет, который в 15 том году уже будет 126 млрд $ У нас нет желание заниматься Донбассом, те ресурсы которые есть на Донбассе Лешь есть и в Сибири, и уж прости Христа ради но мы лучше эти деньги в АвтоВаз вложим чем в Донбасс, там 5 миллионов человек, мы уже кормим 7 миллионов Украинцев, ну не нужно это не нам не Путину
14:48 04.08.2014
Alexey 24398 писал(а) в ответ на :
> Если ты чего то не видишь, то это не значит, что этого нет. Зато ты веришь в 700 000 беженцев, которых сам не видел. Где твоя логика?
Сегодня из муниципалитета моего города по предприятиям пришла установка-рекомендация брать на работу беженцев с Украины. Их на самом деле много. В основном едут к родственникам и друзьям и ищут работу.
15:05 04.08.2014
Bismarck писал(а) в ответ на :
> > Сегодня из муниципалитета моего города по предприятиям пришла установка-рекомендация брать на работу беженцев с Украины.
Добровольно-принудительная установка?
15:11 04.08.2014
Alexey 24398 писал(а) в ответ на :
>Многие на Украине убеждены, что ДНР/ЛНР - проекты Кремля. Мое мнение - это не так.
начинает доходить и поэтому придумали новое оправдание почему вы их мочите?
>Дело в том, что Донбасс - не просто депрессивный и дотационный регион. Он не просто - "оплот русского мира" на Украине. Вовсе нет. К "русскому миру" Донбасс имеет лишь посредственное отношение и я объясню ниже - почему.
Alexey 24398 писал(а) в ответ на :
>На самом деле Донбасс - Клоакка криминала на Украине. Вся власть, все суды, менты, СБУ, ОБЭП, ОБОП и другие госструктуры не то, что свои функции не выполняют - они и есть инструменты обогащения определенной группы лиц во главе с ахметкой, яныком и его "семейкой". Так было чуть ли не со старта независимости Украины. Только в бурные девяностые бандиты были бандитами, а сейчас бандитизм эволюционировал во власть.
> В одной из веток уже упоминал такое явление как мономания. Перед нами - классический пример. > > Пока человек расуждает на некие относительно отвлеченные темы - выглядит вполне вменяемым. Как только доходит до его "пунктика" - немедленно "обрушивается". > > Alexey 24398 писал(а) в ответ на сообщение:
>> * пример того к чему якобы может привести майдан
> > Якобы? Да нет в вашем майдане и намека на уникальность - такие майданы штампуются по всей планете как не фиг делать по одной и той же схеме. И в лучшем случае кончаются потерей нескольких тысяч граждан и обвалом в экономике, в худшем - полным развалом страны, а иногда - и ее распадом. И ни одного исключения из этого правила нет. Вы им тоже не станете. >
>> *еще одно боевое крещение некоторых подразделений
> > Нет там ни одного российского подразделения и не было никогда. И СМИ тут ни при чем - мне это абсолютно очевидно по совершенно иным причинам. Поэтому, кстати, вы за несколько месяцев так и не смогли предьявить ни одного россиянина, находящегося на действительной военной службе. >
>> *сомневаюсь, что оружие и боевики спонсируются с госбюджета - скорее всего доят януковича - т.е. война условно бесплатная
> > Еще одна навязчивая идея свидомых: за все платит Янукович. Даже ментам в Одессе. Ребятки, если Янукович кому и платит, то только определенным дядям за " крышу", а не за этот ваш кипиш. >
>> *Нынешний Донбасс - очень весомый аргумент в диалоге с Европой и США о признании Крыма русским.
>
> Вообще не аргумент. Совсем. > > Блин, посмотришь на мир глазами свидомого украинца и понимаешь, что иногда в укроСМИ говорят чистую правду: онижедети. И впрямь. На взрослых никак не тянут.
Официально - нет и не было, естественно. Но росс солдат на Донбассе - более, чем достаточно. Тут же на форуме есть тема одним из россиян созданная, где какой то россиянин давал интервью по приезду из Украины. Его еще все хвалили, мол - герой. Так он сам сказал, что местных/приезжих 50/50. Да и своими глазами я их видел ой как достаточно. Общался с ополченцами - те тоже хвастались, что русских много и что они "настоящие военные". По поводу "не аргумент" - обоснуй. В большой политике, как и просто в мире военных принцип "майора Пейна" работает отлично. "Хочешь забыть про боль в голове? Я могу сломать тебе палец"
15:24 04.08.2014
Alexey 24398 писал(а) в ответ на : еще все хвалили, мол - герой. Так он сам сказал, что местных/приезжих 50/50. Да и своими глазами я их видел ой как достаточно. Общался с ополченцами - те тоже хвастались, что русских много и что они "настоящие военные".
>По поводу "не аргумент" - обоснуй. В большой политике, как и просто в мире военных принцип "майора Пейна" работает отлично. "Хочешь забыть про боль в голове? Я могу сломать тебе палец"
пока ты не определишься с терминами "настоящие военные" и "военнослужащие запаса" ты будешь не понят...как минимум..
15:36 04.08.2014
Alexey 24398 писал(а) в ответ на :
> Официально - нет и не было, естественно. Но росс солдат на Донбассе - более, чем достаточно. Тут же на форуме есть тема одним из россиян созданная, где какой то россиянин давал интервью по приезду из Украины. Его еще все хвалили, мол - герой. Так он сам сказал, что местных/приезжих 50/50. Да и своими глазами я их видел ой как достаточно. Общался с ополченцами - те тоже хвастались, что русских много и что они "настоящие военные".
Так это - совсем другая история. Ты можешь понять принципиальную разницу между частными лицами и людьми, официально состоящими на госслужбе? А ты пишешь про то, что там тренируются какие-то подразделения российской армии. И, судя по укроСМИ, там уже похоронили наш полк ВДВ, бригаду морпехов, а заодно и Таманскую дивизию на пару с Кантемировской.
А добровольцев - да, хватает. Насчет 50/50 - сомневаюсь сильно, кроме этого парня никто такую цифру не давал. Все остальные говорят про примерно 80/20 или 70/30.
Впрочем, это непринципиально. Добровольцы в таких случаях есть всегда: кто за идею, кто за романтику, кому просто воевать нравится, кто по молодости ностальгирует, кто подзаработать пытается и так далее. Мне тебе напомнить про роль Украины и украинцев во времена чеченских и грузинской компаний?
Обьясни: почему ни тогда, ни сейчас мы не говорили и не говорим, что на нас Украина напала?
> По поводу "не аргумент" - обоснуй. В большой политике, как и просто в мире военных принцип "майора Пейна" работает отлично. "Хочешь забыть про боль в голове? Я могу сломать тебе палец"
Извини, но тут я пас. Обосновать могу, но, будучи добросовестным парнем, должен буду для этого две страницы в планшет пальцем натыкать. Хлопотно очень.
В двух словах: и Крым, и Донбасс, и все остальное - поводы, а не причины. Ничто из того, что могло бы стать подлинным предметом торга между Россией и США (ЕС - абсолютный статист) не имеет к Украине никакого отношения.
Впрочем, ситуация такова, что договариваться они не настроены в принципе - рассчитывают додавить. Так что могу только посочувствовать, что вы повелись и попали под раздачу. И не обольщайся: чтобы ни случилось в дальнейшем с нами, вам от этого легче не станет. Вы попали по-любому. При всех раскладах.
Совершенно не злорадствую - просто констатирую.
15:42 04.08.2014
Простомария писал(а) в ответ на :
> Добровольно-принудительная установка?
Не принудительная. Т.е. если приходят устраиваться, то брать по возможности. Иностранцев не просто устраивать на работу, потому и циркуляр, мол, можете брать
21:15 04.08.2014
Alexey 24398 писал(а) в ответ на :
> *Нынешний Донбасс - очень весомая разменная монета в диалоге с Европой и США о признании Крыма русским.
По факту ДА!Возможно ВСЁ из-за этого было затеяно...,но ценность как монеты постоянно снижается. Вот на начальном этапе предложение звучало бы так: признаёте Крым российским и не будет войны на ДонбассеТак? Не так!Предложение звучало:признаёте Крым российским и переделываете Украину так,как лучше для Донбасса,тогда войны не будет.А Украина удобная для Донбасса и означает войну,но не в Донбассе,а в Украине.Завышенная ставка изначально.Война по любому... А на данный момент-война на территории Донбасса и ни о каком признании Крыма речь даже не стоит.Наоборот вопрос стоит или воевать на территории Донбасса,или воевать на територии ВСЕЙ Украины.Классический пример погони за двумя зайцами и жадности,погубившей фраера.
