>> Да дело не в этом. Вот в 1917 русские воевали с русскими и это была гражданская война, а сейчас на Украине украинцы воюют с русскими и это главный фактор. Этнический. И не имеет большого значения что они формально граждане одного государства. >> >> Где возник конфликт? В Луганской и Донецкой областях. А это области с самым высоким процентом русских среди всех регионов Украины.
>Как не грустно, но похоже, именно так и есть
Конечно. Примечательно что обе стороны горячо отрицают этничный характер войны. Украинцы указывают на русских на их стороне, русские на украинских ополченцев. Однако это просто привычка сводить все к борьбе в рамках абстрактных идеологий.
С украинской стороны - борьба за европейские ценности с российским империализмом, а с русской это борьба за "российское -советские" ценности против украинского фашизма поддерживаемого западом.
В реальности все проще. Идет война русского этнического меньшинства (частично получающего поддержку из России) против украинского большинства за контроль на территории своего проживания.
Вот так начатый во второй половине 19 века проект "украинства" был решительно поддержан большевиками и в 20 веке часть русского народа со своими незначительными этнографическими отличиями (их было куда меньше чем между пруссаками и баварцами) превратили в отдельный от русских народ. Конечно его называли "братским", но вот Россия в 90 в очередном кризисе, 20 лет "независимости" и "отдельность" превращается в отчужденность, а теперь и враждебность... Тем более что сил извне заинтересованных в этом хоть отбавляй... Начиная от давних врагов поляков (которые и придумали идею "украинства") и до мирвого гегемона США.....
Гоша_Ливонский писал(а) в ответ на :
> Это не конфликт двух государств, это конфликт на более глубоком уровне, на века,
Ну века, не века...но надолго...
Гоша_Ливонский писал(а) в ответ на :
>Не зря же в России любят подчеркивать, что "никакой Украины нет", "границ нет", "такого государства нет" итд. Вы заметили? Значит, война идет именно против украинцев ( которых, по мнению многих в России "тоже нет"), а не против Украины.
Вообще-то официально государство Украина признано... Другое дело что никто не собирается придавать нынешним границам Украины, щедро нарезанным ей большевиками, некий сакральный смысл. Если русские Украины захотят жить автономно или самостоятельно в пределах Новороссии, то разумеется им надо в этом помочь. По возможности.
Гоша_Ливонский писал(а) в ответ на :
>Это геноцид украинского народа, направленный на его уничтожение, ассимиляцию и отторжение территории.
Как бы не надо валить с больной головы на здоровую. На самом деле украинское большинство совершает геноцид против русского меньшинства с применением регулярной армии и артобстрелами и бомбежками городов. Разумеется они этого не хотели. Хотели бескровной украинизации русских и превращения их в украинцев. Нашлись те кто решился против этого выступить с оружием. И украинцам пришлось развязать полномасштабную войну против этнических русских.
13:10 15.07.2014
Гоша_Ливонский писал(а) в ответ на :
> Начните с выплаты иска в 100 миллиардов долларов, за ущерб, нанесенный оккупацией Крыма.
Так уже выплатили, только самому Крыму, инвестировав в его экономику.
13:25 15.07.2014
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Как бы не надо валить с больной головы на здоровую. На самом деле украинское большинство совершает геноцид против русского меньшинства с применением регулярной армии и артобстрелами и бомбежками городов. > Разумеется они этого не хотели. Хотели бескровной украинизации русских и превращения их в украинцев. Нашлись те кто решился против этого выступить с оружием. И украинцам пришлось развязать полномасштабную войну против этнических русских.
Вполне нормальное желание сделать единую, сплоченную нацию.
НО и русские конечно тоже хороши - почему упираются изо всех сил, вместо того чтобы стать украиинцами и жить как у Христа за пазухой? Ведь муссируется же везде что мы один народ у нас один язык и тд? Непочетно что ли быть украинцами? Имперские амбиции, желание быть выше, чем украинцы, вместо того чтобы скромно быть младшим братом или вообще стать укринцами - вот это что.
13:26 15.07.2014
Этническая укро-русская война.
13:28 15.07.2014
Гоша_Ливонский писал(а) в ответ на :
> Вполне нормальное желание сделать единую, сплоченную нацию. > > НО и русские конечно тоже хороши - почему упираются изо всех сил, вместо того чтобы стать украиинцами и жить как у Христа за пазухой? Ведь муссируется же везде что мы один народ у нас один язык и тд? Непочетно что ли быть украинцами? Имперские амбиции, желание быть выше, чем украинцы, вместо того чтобы скромно быть младшим братом или вообще стать укринцами - вот это что.
А почему Авакян не стал украинцем, не взял фамилию Авакянко?
13:31 15.07.2014
Запад Украины чуть ли не большинством голосует за фашистскую партию, не скрывающую свою ненависть к русским и России. Эти люди сейчас у власти в Киеве. Сдадим русскую Новороссию, укрофшисты будут гадить России. Новороссия - щит России от давнего и коварного врага.
13:34 15.07.2014
Гоша_Ливонский писал(а) в ответ на :
>Вполне нормальное желание сделать единую, сплоченную нацию.
Напоролось на волне нормальное желание русских сохранить свое этническое самосознание.
Гоша_Ливонский писал(а) в ответ на :
>НО и русские конечно тоже хороши - почему упираются изо всех сил, вместо того чтобы стать украиинцами
Брезгуют
Гоша_Ливонский писал(а) в ответ на :
>и жить как у Христа за пазухой?
Что-то сомнительно Зная проблемы украинской экономики
Гоша_Ливонский писал(а) в ответ на :
>Непочетно что ли быть украинцами?
Непочетно. Совершенно верно подметили.
Гоша_Ливонский писал(а) в ответ на :
>Имперские амбиции, желание быть выше, чем украинцы
Да есть просто гордость что более 500 лет ни одна внешняя сила Россией и русскими не управляла... А украинцы как только появились как независимое государство, так сразу и стали "ложиться" под всех подряд....
Гоша_Ливонский писал(а) в ответ на :
>вместо того чтобы скромно быть младшим братом
Мы старшие и нескромные
13:34 15.07.2014
КИН писал(а) в ответ на :
> Гоша_Ливонский писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вполне нормальное желание сделать единую, сплоченную нацию. >> >> НО и русские конечно тоже хороши - почему упираются изо всех сил, вместо того чтобы стать украиинцами и жить как у Христа за пазухой? Ведь муссируется же везде что мы один народ у нас один язык и тд? Непочетно что ли быть украинцами? Имперские амбиции, желание быть выше, чем украинцы, вместо того чтобы скромно быть младшим братом или вообще стать укринцами - вот это что.
> А почему Авакян не стал украинцем, не взял фамилию Авакянко?
Подождем, выйдет замуж, возьмет фамилию мужа.... Хохляцкую..... и будет .....ко!
Сообщение было проверено модератором. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
13:40 15.07.2014
Гоша_Ливонский писал(а) в ответ на :
> НО и русские конечно тоже хороши - почему упираются изо всех сил, вместо того чтобы стать украиинцами и жить как у Христа за пазухой? Ведь муссируется же везде что мы один народ у нас один язык и тд? Непочетно что ли быть украинцами? Имперские амбиции, желание быть выше, чем украинцы, вместо того чтобы скромно быть младшим братом или вообще стать укринцами - вот это что.
Напомню! Первым делом, как совершился вооруженный переворот, хунта объявила русский язык не гос. Т.е. весь ю-в, говорящий на русском это нац меньшество, с которым можно не считаться.
> КИЕВ, 3 марта. И. о. президента Украины, председатель Верховной рады Александр Турчинов не подписал принятый 23 февраля закон "О признании утратившим силу закона Украины "Об основах государственной языковой политики". Об этом заявил премьер-министр Арсений Яценюк во время встречи с Европейской бизнес-ассоциацией. > Закон "Об основах государственной языковой политики" вступил в силу 10 августа 2013 года. Он предусматривал, что в 13 регионах Украины русский язык получает статус регионального, который практически приравнивает его к государственному.
Это только одна из причин быть недовольным Киевской властью.
13:46 15.07.2014
КИН писал(а) в ответ на :
> Этническая укро-русская война.
Пока еще вроде бы она не стала этнической, но к этому может прийти, если начнется по серьезному Просто воякам свойственно все упрощать, а так им легче будет "распознать врага". На войне ведь трудно разобраться где свой, а где чужой, а в этой войне - еще сложнее.
13:57 15.07.2014
Erkin Kuchkarov писал(а) в ответ на :
> Напомню! Первым делом, как совершился вооруженный переворот, хунта объявила русский язык не гос.Т.е. весь ю-в, говорящий на русском это нац меньшество, с которым можно не считаться.
Один язык сплачивает нацию, особенно если не сопротивляться этому и принять как должное. Русские в Украине должны стать бОльшими украинцами, чем сами украинцы и тогда проблем не будет. А не изображать, что у них "желтые штаны".
Русские в Украине онм и есть меньшинство, это отражает реальное положение дел. В чем проблема то? В названии "нацменьшинство"? В Латвии например, русские тоже признаны нацменьшинством, но нам еще пришлось почти 20 лет этого статуса добиваться! Поверь мне, быть нацменьщинством не так уж и плохо. И уж ничего в этом позороного точно нет, это всего лищь вопрос арифметики.
13:57 15.07.2014
Ланцелот писал(а) в ответ на :
> Если Порошенко приказал начать тотальную мобилизацию, то что это? Как боевые действия на Украине можно назвать АТО?
скорее всего мобилизация - это один из способов показать украинцам серьезность замыслов внешнего врага - России...
> Может пора сменить риторику и назвать вещи своими именами? Страшно?
назвать вещи своими именами получится не очень одинаково... я имею ввиду разные стороны баррикад... ну а страшно... пока не коснется каждого, однозначно не страшно... но в любом случае так не должно быть... мне, по крайней мере, до слез жалко гибнущих детей, женщин и стариков... не правильно все это...
13:59 15.07.2014
Гоша_Ливонский писал(а) в ответ на :
> Пока еще вроде бы она не стала этнической, но к этому может прийти, если начнется по серьезному Просто воякам свойственно все упрощать, а так им легче будет "распознать врага". На войне ведь трудно разобраться где свой, а где чужой, а в этой войне - еще сложнее.
Это русские до сих пор не поняли, что война этническая. А бандерлоги ведут эту войну очень давно. Когда русские проснутся, то и во Львове будет жарко.
14:00 15.07.2014
Гоша_Ливонский писал(а) в ответ на :
> В Латвии например, русские тоже признаны нацменьшинством, но нам еще пришлось почти 20 лет этого статуса добиваться! Поверь мне, быть нацменьщинством не так уж и плохо. И уж ничего в этом позороного точно нет, это всего лищь вопрос арифметики.
Жить НЕГРажданами на родной земле - неплохо? А в зиндане еще лучше.
Хохляцкую.....