>>> Если Россия поднимет Крым до мирового уровня за свой счет, а у вас будет возможность гонять туда на выходные, это с вашей точки зрения плохо или хорошо? Я с самого начала просил отсутствие политики, только экономика. quoted3
>> >> А ведь это самая ни на есть политика. >>
>> Если у РФ, к примеру, начнуться проблемы и Финляндия заберет Карельский перешеек, а затем поднимет его до мирового уровня. >> >> Вы будете туда гонять на выходные? quoted2
> > А покажи куда мы не гоняем? Что то не видно, чтобы Украина пыталась под свою юрисдикцию хотя бы приднестровье взять. У России ведь нет границ с этим регионом, ну или сделать из Абхазии курорт. Все немного не так Володя, как видно из Киева. > Ну а по теме ветки, последний ответ на свой вопрос цитирую с харьковского сайта: > Билеты в Крым в два раза дешевле, чем в Анапу. Прельщает возможность короткой поездки. Будете смеяться, но у меня дорога до Симферополя займет примерно столько же, сколько до садового кольца. До аэропорта 15 минут, регистрация на рейс электронная, 20-30 минут на посадку и взлет. Час лететь. А в центр Москвы при очень хорошем раскладе закладываешь 1-1.5 часа. Можно и 3 ехать. >
> Так ####уй туда, вата. Пока можешь. Потому что когда мы территории вернём, ни одного из вас, мразей, там больше не будет. > > Это только маленькая выдержка Володя. И как думаешь, какую реакцию подобное вызывает? quoted1
Я не устаю повторять, представь себе период ВОВ, на советских интернет форумах регистрируются немцы и рассказывают нашим предкам, какую хорошую жизнь они устроят на оккупированных территориях. Реакция?
Попробуйте medpred.co.ua. Это форум укр врачей, фармацевтов, медпредставителей. В раздел ПОЛИТИКА или АТО. Там полный неадекват, но люди интеллегентные, интересно было бы , как они отреагируют на рассудительные и доказательные посты. Попробуйте. Очень хотелось бы, чтобы мои соотечественники прозрели
>>> 66legion писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Если Россия поднимет Крым до мирового уровня за свой счет, а у вас будет возможность гонять туда на выходные, это с вашей точки зрения плохо или хорошо? Я с самого начала просил отсутствие политики, только экономика. >>> >>> А ведь это самая ни на есть политика. >>>
>>> Если у РФ, к примеру, начнуться проблемы и Финляндия заберет Карельский перешеек, а затем поднимет его до мирового уровня. >>> >>> Вы будете туда гонять на выходные? quoted3
>> >> А покажи куда мы не гоняем? Что то не видно, чтобы Украина пыталась под свою юрисдикцию хотя бы приднестровье взять. У России ведь нет границ с этим регионом, ну или сделать из Абхазии курорт. Все немного не так Володя, как видно из Киева. >> Ну а по теме ветки, последний ответ на свой вопрос цитирую с харьковского сайта: >> Билеты в Крым в два раза дешевле, чем в Анапу. Прельщает возможность короткой поездки. Будете смеяться, но у меня дорога до Симферополя займет примерно столько же, сколько до садового кольца. До аэропорта 15 минут, регистрация на рейс электронная, 20-30 минут на посадку и взлет. Час лететь. А в центр Москвы при очень хорошем раскладе закладываешь 1-1.5 часа. Можно и 3 ехать. >>
>> Так ####уй туда, вата. Пока можешь. Потому что когда мы территории вернём, ни одного из вас, мразей, там больше не будет.
>> >> Это только маленькая выдержка Володя. И как думаешь, какую реакцию подобное вызывает? quoted2
> > Я не устаю повторять, представь себе период ВОВ, на советских интернет форумах регистрируются немцы и рассказывают нашим предкам, какую хорошую жизнь они устроят на оккупированных территориях. Реакция? quoted1
Да понимаю я. Не идиот же. Просто если немцы мне сейчас назовут Калининград Кеннигсбергом, то я буду понимать почему, а не называть их фашистами.
> Да понимаю я. Не идиот же. Просто если немцы мне сейчас назовут Калининград Кеннигсбергом, то я буду понимать почему, а не называть их фашистами. quoted1
Вижу, не понимаешь. Кеннигсберг был давно (1). Немцы официально от него отказались (2), российская принадлежность этого города признана всеми странами (3)
Поэтому предлагаю все же вернуться тебе к реалиям ВОВ и стать "немцем-антифашистом". Уверен - так тебя приймут на любом украинском форуме.
Дескать так и так, я из РФ, но аннексию Крыма не поддерживаю в силу ряда очевидных причин. Хочу с вами обсудить то-то и то-то.
>>> 66legion писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Если Россия поднимет Крым до мирового уровня за свой счет, а у вас будет возможность гонять туда на выходные, это с вашей точки зрения плохо или хорошо? Я с самого начала просил отсутствие политики, только экономика. >>> >>> А ведь это самая ни на есть политика. >>>
>>> Если у РФ, к примеру, начнуться проблемы и Финляндия заберет Карельский перешеек, а затем поднимет его до мирового уровня. >>> >>> Вы будете туда гонять на выходные? quoted3
>> >> А покажи куда мы не гоняем? Что то не видно, чтобы Украина пыталась под свою юрисдикцию хотя бы приднестровье взять. У России ведь нет границ с этим регионом, ну или сделать из Абхазии курорт. Все немного не так Володя, как видно из Киева. >> Ну а по теме ветки, последний ответ на свой вопрос цитирую с харьковского сайта: >> Билеты в Крым в два раза дешевле, чем в Анапу. Прельщает возможность короткой поездки. Будете смеяться, но у меня дорога до Симферополя займет примерно столько же, сколько до садового кольца. До аэропорта 15 минут, регистрация на рейс электронная, 20-30 минут на посадку и взлет. Час лететь. А в центр Москвы при очень хорошем раскладе закладываешь 1-1.5 часа. Можно и 3 ехать. >>
>> Так ####уй туда, вата. Пока можешь. Потому что когда мы территории вернём, ни одного из вас, мразей, там больше не будет.
>> >> Это только маленькая выдержка Володя. И как думаешь, какую реакцию подобное вызывает? quoted2
> > Я не устаю повторять, представь себе период ВОВ, на советских интернет форумах регистрируются немцы и рассказывают нашим предкам, какую хорошую жизнь они устроят на оккупированных территориях. Реакция? quoted1
Да понял я . Ну те же в бизнесе не первый день. Давай простую схему тогда. Твой папа ведет бизнес и у него есть партнер на 5%. Папа отходит от дел, а так, как ты маленький и ничего не решаешь, оставляет доверенность на партнера в управлении. В итоге папин партнер все отжимает и ты сосешь. Приходишь и говоришь, что хочешь вернуть себе бизнес, а тебя посылают и рассказывают про ВОВ. Потом этот партнер сам профукивает ситуацию и ты забираешь папину долю назад. Как тебе такой вариант? Про Кеннинсберг. менее 10 лет между Калининградом и Крымом для истории это давно? Сами отказались, потому как проиграли войну и были согласны на то, что бы их попилили немного?
> Хочу попробовать провести эксперимент в свободное время. Мне нужны советы: > 1. Наиболее корректные форумы Украины. > 2. Наиболее серьезные темы. Если кто читал мои посты, то мне интереснее экономика. Обсуждение крови, национализма, истории, кто откуда произошел не цепляет. > 3. Я зарегистрируюсь на рекомендованном ресурсе, если получится и буду писать только обдуманные спокойные посты. Никаких провокаций, просто постараюсь поговорить. > 4. Общую реакцию на меня выложу здесь.
> > Сегодня просто прочитал пост по форумам Украины. Жена оказывается уже забанена на полит форуме, что привел топикстартер. > Я спрашиваю абсолютно реально и я за объективность. Если я буду выглядеть в итоге не правым - признаю легко. quoted1
Дружище, вот тебе неймется ... По мне, бесперспективный эксперимент, на сегодняшний день ... П.С. Всем, Привет!
> Давай простую схему тогда. Твой папа ведет бизнес и у него есть партнер на 5%. Папа отходит от дел, а так, как ты маленький и ничего не решаешь, оставляет доверенность на партнера в управлении. В итоге папин партнер все отжимает и ты сосешь. Приходишь и говоришь, что хочешь вернуть себе бизнес, а тебя посылают и рассказывают про ВОВ. Потом этот партнер сам профукивает ситуацию и ты забираешь папину долю назад. > Как тебе такой вариант? quoted1
Принадлежность собственности всегда и во все времена подтверждалась соответствующими документами. Если ты ни на кого не переписал свои 95% - твоя задача всего лишь вернуть над ними контроль. Согласно разнообразным международным договорам, а также двухсторонним украинско-российским - Крым является территорией Украины. Не смотря на то, что его отжала Россия. Что дальше?
"Дальше" ты видишь так: партнер сам профукивает ситуацию и ты забираешь папину долю назад.
>> Давай простую схему тогда. Твой папа ведет бизнес и у него есть партнер на 5%. Папа отходит от дел, а так, как ты маленький и ничего не решаешь, оставляет доверенность на партнера в управлении. В итоге папин партнер все отжимает и ты сосешь. Приходишь и говоришь, что хочешь вернуть себе бизнес, а тебя посылают и рассказывают про ВОВ. Потом этот партнер сам профукивает ситуацию и ты забираешь папину долю назад. >> Как тебе такой вариант? quoted2
>
> Принадлежность собственности всегда и во все времена подтверждалась соответствующими документами. Если ты ни на кого не переписал свои 95% - твоя задача всего лишь вернуть над ними контроль. Согласно разнообразным международным договорам, а также двухсторонним украинско-российским - Крым является территорией Украины. Не смотря на то, что его отжала Россия. Что дальше? > > "Дальше" ты видишь так: партнер сам профукивает ситуацию и ты забираешь папину долю назад. quoted1
Володя, ну ты же умеешь читать. Ну в курсе ведь, что границы даже с Украиной до сих пор без юридического закрепления. Нет их, этих границ. По сути и юридическую подоплеку того, что аннексирование было сделано именно Хрущевым в нормальном суде возможно было бы, но сейчас нет в мире объективных судов. Всем только выгодна русская дестабилизация и даже время на это глупо тратить.
> По сути и юридическую подоплеку того, что аннексирование было сделано именно Хрущевым в нормальном суде возможно было бы, но сейчас нет в мире объективных судов. Всем только выгодна русская дестабилизация и даже время на это глупо тратить. quoted1
При чем здесь Хрущев? Речь идет об международных договорах, а также о двухсторонних украинско-российских
>> По сути и юридическую подоплеку того, что аннексирование было сделано именно Хрущевым в нормальном суде возможно было бы, но сейчас нет в мире объективных судов. Всем только выгодна русская дестабилизация и даже время на это глупо тратить. quoted2
> > При чем здесь Хрущев? Речь идет об международных договорах, а также о двухсторонних украинско-российских quoted1
Да был ратифицирован в принципе договор, с условием проведения демаркации границы, но демаркационной линии так и нет, ни с Россией, ни с Белоруссией. Ну типа мы с тобой договорились, что забор между нашими домами решим как поставить, но времени и денег на это так и не нашли. Ну а Хрущев, это не президент, а руководитель правящей партии, который тоталитарным решением изменил государственный статус территории. С учетом авторитаризма и отсутствием признания такого передела мировым сообществом, сам думаешь, что это с позиции мировой практики? Был референдум или другая форма волеизъявления?
>>> По сути и юридическую подоплеку того, что аннексирование было сделано именно Хрущевым в нормальном суде возможно было бы, но сейчас нет в мире объективных судов. Всем только выгодна русская дестабилизация и даже время на это глупо тратить. quoted3
>>
>> При чем здесь Хрущев? Речь идет об международных договорах, а также о двухсторонних украинско-российских quoted2
> > Да был ратифицирован в принципе договор, с условием проведения демаркации границы, но демаркационной линии так и нет, ни с Россией, ни с Белоруссией. Ну типа мы с тобой договорились, что забор между нашими домами решим как поставить, но времени и денег на это так и не нашли. > Ну а Хрущев, это не президент, а руководитель правящей партии, который тоталитарным решением изменил государственный статус территории. С учетом авторитаризма и отсутствием признания такого передела мировым сообществом, сам думаешь, что это с позиции мировой практики? Был референдум или другая форма волеизъявления? quoted1
Это был бюрократический монстр. От него хотели избавиться, поэтому дали Украине. Вот представьте такую схему: Крым - отделение КПСС в Крыму - КПРСФСР - КПСС - УССР - КПУССР - местное отделение КПСС в Запорожье - подача воды. Это был бюрократический монстр, которого уничтожили, добавив его в УССР. А жителям это было до сраки, ибо все равно жили в одной стране, а республики сами по себе равны между собой.
>>> 66legion писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Володя, ну ты же умеешь читать. Ну в курсе ведь, что границы даже с Украиной до сих пор без юридического закрепления. Нет их, этих границ. >>> >>> >>> http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/643_157 >>>
>>>> По сути и юридическую подоплеку того, что аннексирование было сделано именно Хрущевым в нормальном суде возможно было бы, но сейчас нет в мире объективных судов. Всем только выгодна русская дестабилизация и даже время на это глупо тратить. >>>
>>> При чем здесь Хрущев? Речь идет об международных договорах, а также о двухсторонних украинско-российских quoted3
>> >> Да был ратифицирован в принципе договор, с условием проведения демаркации границы, но демаркационной линии так и нет, ни с Россией, ни с Белоруссией. Ну типа мы с тобой договорились, что забор между нашими домами решим как поставить, но времени и денег на это так и не нашли.
>> Ну а Хрущев, это не президент, а руководитель правящей партии, который тоталитарным решением изменил государственный статус территории. С учетом авторитаризма и отсутствием признания такого передела мировым сообществом, сам думаешь, что это с позиции мировой практики? Был референдум или другая форма волеизъявления? quoted2
>Это был бюрократический монстр. От него хотели избавиться, поэтому дали Украине. Вот представьте такую схему: > Крым - отделение КПСС в Крыму - КПРСФСР - КПСС - УССР - КПУССР - местное отделение КПСС в Запорожье - подача воды. > Это был бюрократический монстр, которого уничтожили, добавив его в УССР. А жителям это было до сраки, ибо все равно жили в одной стране, а республики сами по себе равны между собой. quoted1
Да все верно. Но прошли годы и вопросы идут про юридический статус на основе мировой практики. В тоталитарной стране возможно все, а в мире в те годы уже было невозможно. Так вот если один человек решил вопрос отделения территории, это нормально в сфере мировой практики, или это преступление одного человека?
>>> Владимир писал(а) в ответ на сообщение: >>>> 66legion писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Володя, ну ты же умеешь читать. Ну в курсе ведь, что границы даже с Украиной до сих пор без юридического закрепления. Нет их, этих границ. >>>> >>>> >>>> http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/643_157 >>>> >>>>> По сути и юридическую подоплеку того, что аннексирование было сделано именно Хрущевым в нормальном суде возможно было бы, но сейчас нет в мире объективных судов. Всем только выгодна русская дестабилизация и даже время на это глупо тратить. >>>> >>>> При чем здесь Хрущев? Речь идет об международных договорах, а также о двухсторонних украинско-российских
>>> >>> Да был ратифицирован в принципе договор, с условием проведения демаркации границы, но демаркационной линии так и нет, ни с Россией, ни с Белоруссией. Ну типа мы с тобой договорились, что забор между нашими домами решим как поставить, но времени и денег на это так и не нашли.
>>> Ну а Хрущев, это не президент, а руководитель правящей партии, который тоталитарным решением изменил государственный статус территории. С учетом авторитаризма и отсутствием признания такого передела мировым сообществом, сам думаешь, что это с позиции мировой практики? Был референдум или другая форма волеизъявления? quoted3
>>Это был бюрократический монстр. От него хотели избавиться, поэтому дали Украине. Вот представьте такую схему:
>> Крым - отделение КПСС в Крыму - КПРСФСР - КПСС - УССР - КПУССР - местное отделение КПСС в Запорожье - подача воды. >> Это был бюрократический монстр, которого уничтожили, добавив его в УССР. А жителям это было до сраки, ибо все равно жили в одной стране, а республики сами по себе равны между собой. quoted2
> > Да все верно. Но прошли годы и вопросы идут про юридический статус на основе мировой практики. В тоталитарной стране возможно все, а в мире в те годы уже было невозможно. Так вот если один человек решил вопрос отделения территории, это нормально в сфере мировой практики, или это преступление одного человека? quoted1
Тоталитаризм был при Сталине. А именно, решения принимал лишь Сталин. КПСС было лишь пугалом. После смерти Сталина КПСС оживили и сделали из него правящую силу. А там были депутаты от народа. И да, когда Крым передавали, Хрущев еще не был генсеком. Он, кажется, лишь внес предложение.