> Не одного, с ресурсами(без ресурсов организовать подобное невозможно) и при помощи законсервированных агентов. Переговоры вашего Лукина с Стрелком свидетельствнют об тесном взаимодействии. У сепаратистов появились противотанковые комплексы фагот, откуда? с Тайланда привезли? ога
? и о чем свидетельствуют переговоры Лукина со Стрелком???
Я не слышал тех переговоров, но явно сторонники федерализации или самоопределения крайне нуждаются в международном освещении событий. Скажете нет?
Естественно они хотят чтобы Россия их поддерживала. Естественно они пошли навстречу России. А куда думаете они собирались девать этих "наблюдателей"? На колбасу пустить?
Их и держали для того, чтобы с помпой передать посреднику, в роли которого Лукин и выступил.
Фаготы же - устройства не новые. На вооружении с 1970 года. Вполне купить могли или добрые люди поставили. Дам ли руку на отсечение, что не кто из наших поставил - нет не дам руку. Такое тоже не могу исключить. Но это все мелкие мелочи. Ещё вопрос - сумеют ли ими пользоваться?
Я напомню, а то Вы призабыли наверное. Численность группировки временного правительства вокруг мятежных регионов - до 15 тыс человек. Что там этот Гиркин может, пусть бы даже и с какими то фаготами? Пусть бы он даже был и супергиркин...
16:32 07.05.2014
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Я же сторонник теории о формировании украинской нации вместе с таким явлением как козацтво и колонизацией Поднепровщины в 16 - начале 17 века.
Мне так думается что к этому времени просто накопились явственные этнографические различия между западными и восточными русскими за время их пребывания в двух разных соперничающих государствах ....
Наверное это действительно можно считать началом этногенеза украинцев, но именно только началом...
Ведь в процессах о которых вы пишите не участвовали жители территории современной Западной Украины..., да и потом после присоединения к России возросла интенсивность контактов между западными и восточными русскими... Накопленные за столетия различия это не нивелировало, но процесс формирования собственно украинской нации замедлился...
Окончательно же сформировалась украинская нация только в XX веке.... И наиболее значимую роль здесь сыграла большевистская УССР.
> ФУРИЯ > Я догадывался,что ты просто истеричная особа.Но,не до такой же степени!Извини,все равно я тебя уважаю.
> А теперь сама себе ответь,что за эти 23 года происходило.А происходило много чего:шахтеры и металурги трудились,селяне хлеб выращивали,водители маршруток перевозили народ,.... > В тоже время,политики политиканствовали.Но,нашлись люди,которые всеръез восприняли идею государства.Впрочем,они не нашлись,а всю дорогу существовали.Вот эти люди и создают государство.Это без иронии.А ирония в том,что сейчас это государство > выходит каким-то уродливым в своей основе.Что делать?Я уже не знаю.Тут косяков много!И со стороны наших,и,будем честными,со стороны ваших.Когда пройдут годы и меня уже не будет на свете,все равно мы придем к выводу,что Украина должна быть демократическим многонациональным государством.
Эта идея, видимо, пришла не от них, поэтому от неё одни разрушения, она не оказалась созидательной... идея должна служить народу, укреплять государство, а что получилось с этой?
>> >> Врать вы можете о том что Русь и Россия это одно и тоже. Я же сторонник теории о формировании украинской нации вместе с таким явлением как козацтво и колонизацией Поднепровщины в 16 - начале 17 века.
>>
>а чего эта нация не называлася тогда украинской? > > Даже - обратите внимание - как называли себя казаки в переяславских документах - "Запорожское войско".
Да пусть... теперь именем этого войска своих убивают? Когда уж мозги на место у них встанут, начнут сами работать.
16:45 07.05.2014
miron писал(а):
>> MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
>> От коммунизма до нацизма-один шаг.Шо то не понятно еще?
>Ой, не скажите ... один шаг - когда церковь модифицировали, в головах изменения произошли, за ним и в душах. > А с коммунизмом люди цельными оставались.
...и с одними и теми же пайками в стройотрядах гулага, с одними и теми же комсомольскими значками и красными галстуками на шеях, живя в одинаковой нищете в одних и тех же коммуналках-хрущёбах, одинаково всю жизнь батрача за галочку выполненного трудодня в совхозах и колхозах за отрез материи и мешок картошки - но зато при всём этом Они "с коммунизьмом цельными оставались"
16:46 07.05.2014
Тоша писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Готовлюсь, повестка пришла
>Береги себя
Обязательно малыш, обязательно.
Солярис1 писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Врать вы можете о том что Русь и Россия это одно и тоже. Я же сторонник теории о формировании украинской нации вместе с таким явлением как козацтво и колонизацией Поднепровщины в 16 - начале 17 века.
> > Эти уроки ты проходил в ГосДепе выезжая в США или очно по сочиненными ГосДепом чушью на бумаге?
Вам к сожалению поздно читать умные книги. Попробуйте отрезать себе голову, в крайнем случае ничего не измениться.
>> >> Врать вы можете о том что Русь и Россия это одно и тоже. Я же сторонник теории о формировании украинской нации вместе с таким явлением как козацтво и колонизацией Поднепровщины в 16 - начале 17 века.
>>
>а чего эта нация не называлася тогда украинской? > > Даже - обратите внимание - как называли себя казаки в переяславских документах - "Запорожское войско".
Смена самоназвания явление редкое но не единичное.
Это вы от лица Московского княжества заявляете? Запорожское Войско как название государства так и социальной группы.
16:49 07.05.2014
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Мало это про вас. С самого начала было понятно, что остановят вас только массовое прибытие цинковых гробов в русские селения. > Готовлюсь, повестка пришла.
Не ходи. У бывшей Украины на тебя даже цинка не найдется. А пульки "сеператистов" убивают. Геройство, патриотизм и глупость разные вещи.
16:59 07.05.2014
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> ...и с одними и теми же пайками в стройотрядах гулага, с одними и теми же комсомольскими значками и красными галстуками на шеях, живя в одинаковой нищете в одних и тех же коммуналках-хрущёбах, одинаково всю жизнь батрача за галочку выполненного трудодня в совхозах и колхозах за отрез материи и мешок картошки - но зато при всём этом Они "с коммунизьмом цельными оставались" >
> Смена самоназвания явление редкое но не единичное.
> > Это вы от лица Московского княжества заявляете? > Запорожское Войско как название государства так и социальной группы.
не было такого названия - не было такой самоидентичности.
А про Московское княжество зря пишете.
В то время уже Русское царство было. И присягало то Запорожское войско Русскому царю вот с какими словами:
"Той Великий Государь, Царь християнский, сжалившися над нестерпимым озлоблением православныя церкви в нашей малой России, шестьлетных наших молений безпрестанных не презривши, теперь милостивое свое Царское сердце и нам склонивши, своих великих ближних людей к нам с Царскою милостыо своею прислати изволил, которого естьли со усердием возлюбим, кроме Его Царския высокия руки благотишнейшего пристанища не обрящем; а будет кто с нами не согласует теперь, куды хочет, вольная дорога." (1654г)
>> Я же сторонник теории о формировании украинской нации вместе с таким явлением как козацтво и колонизацией Поднепровщины в 16 - начале 17 века.
> > Мне так думается что к этому времени просто накопились явственные этнографические различия между западными и восточными русскими за время их пребывания в двух разных соперничающих государствах .... > > Наверное это действительно можно считать началом этногенеза украинцев, но именно только началом... >
> Ведь в процессах о которых вы пишите не участвовали жители территории современной Западной Украины..., да и потом после присоединения к России возросла интенсивность контактов между западными и восточными русскими... Накопленные за столетия различия это не нивелировало, но процесс формирования собственно украинской нации замедлился... > > Окончательно же сформировалась украинская нация только в XX веке.... И наиболее значимую роль здесь сыграла большевистская УССР.
Не были мы с вами никогда частью одного этноса. Ваш этнос сформировался во время ордынского нашествия и их контроля над вашей землей и людьми. Наш же этнос сформировался с осколка древнеруського(это если таковый существовал) или на основе субстрата восточнославянских племен. Как это неучаствовали? Основная колонизация Поднепровья и шла со стороны Галичины. Она уже была сформирована на время восстания Хмельницкого и продолжала развиваться во времена Гетьманщины, вообще, пока имела на своей земле автономию. Но это была средневековая нация если вы о модерной, таки да окончательно свершилась в 20ые года 20 века. Но это уже такие дебри и столько дискусионных вопросов. А самое главное столько копий уже на этом форуме возле них сломлено... Дальше прошу меня простить прерываю об этом разговор.
>> Не одного, с ресурсами(без ресурсов организовать подобное невозможно) и при помощи законсервированных агентов. Переговоры вашего Лукина с Стрелком свидетельствнют об тесном взаимодействии. У сепаратистов появились противотанковые комплексы фагот, откуда? с Тайланда привезли? ога
>? и о чем свидетельствуют переговоры Лукина со Стрелком??? > > Я не слышал тех переговоров, но явно сторонники федерализации или самоопределения крайне нуждаются в международном освещении событий. Скажете нет? > > Естественно они хотят чтобы Россия их поддерживала. Естественно они пошли навстречу России. А куда думаете они собирались девать этих "наблюдателей"? На колбасу пустить? > > Их и держали для того, чтобы с помпой передать посреднику, в роли которого Лукин и выступил. > > Фаготы же - устройства не новые. На вооружении с 1970 года. > Вполне купить могли или добрые люди поставили. > Дам ли руку на отсечение, что не кто из наших поставил - нет не дам руку. > Такое тоже не могу исключить. Но это все мелкие мелочи. > Ещё вопрос - сумеют ли ими пользоваться? >
> Я напомню, а то Вы призабыли наверное. Численность группировки временного правительства вокруг мятежных регионов - до 15 тыс человек. > Что там этот Гиркин может, пусть бы даже и с какими то фаготами? > Пусть бы он даже был и супергиркин...
Тогда послушайте. Они не сотрудничают с Россией а исполняют ее команды. Купить? В наливайке за углом? или у бабки на базаре на россыпь? Ваши парни эффективно используют ПЗРК а это на порядок больше умений требует. Наши не могут использовать артилерию и тяжелое вооружение в городе. А иначе огневую точку в жилом масиве не подавить, разве кровью залить. Плюс уверен действуют несколько проффесиональных групп с действующих или бывших военных специалистов очень высокого класса.
> Тогда послушайте. Они не сотрудничают с Россией а исполняют ее команды. Купить? В наливайке за углом? или у бабки на базаре на россыпь? > Ваши парни эффективно используют ПЗРК а это на порядок больше умений требует. > Наши не могут использовать артилерию и тяжелое вооружение в городе. А иначе огневую точку в жилом масиве не подавить, разве кровью залить. Плюс уверен действуют несколько проффесиональных групп с действующих или бывших военных специалистов очень высокого класса.
а какие ж они наши парни? Это пока что ваши области бунтуют. Что Донецкая, что Луганская. Там жители - граждане Украины.
Вот отсоединятся - тогда будут не ваши.
Вы наверное на прошлых выборах за Януковича голосовали. Верно?
Как я догадался? - "профессиональный" пишете с одним С и двумя ФФ.
>>> Лет 500 +,- >> Зачем врать? >> Украинской нации не больше двухсот лет. Доподлинно известно, что украинцев завезли инопланетяне на летающих тарелках. >>
>> До этого про укролюдей не было никаких упоминаний нигде. >>
>> Галичане - те были. Не спорю.
> > > Врать вы можете о том что Русь и Россия это одно и тоже. Я же сторонник теории о формировании украинской нации вместе с таким явлением как козацтво и колонизацией Поднепровщины в 16 - начале 17 века.
Исторук, это у вас такой вид тупости или пробел в образовании? Вы хотя бы попробовали найти титулатуру в.к. и царей русских начиная с Василия Темного. Еще полезна от таких глупостей книга Герберштейна, советую.
Теперь о украинской нации. Если вы считаете, что она сформировалась в 16 веке, то должны быть признаки, соответствующие определению нации. Есть они у вас относительно этого феномена?
> Не одного, с ресурсами(без ресурсов организовать подобное невозможно) и при помощи законсервированных агентов. Переговоры вашего Лукина с Стрелком свидетельствнют об тесном взаимодействии. У сепаратистов появились противотанковые комплексы фагот, откуда? с Тайланда привезли? ога
А вы не задумывались, почему ГРУ так тупо организовывает, если оно по вашему всему причина, сопротивление? Почему все началось в Славянске, далеко от границы с Россией и близко к Днепротпетровской области, почему не было обеспечена сама граница или ГРУ не подумало, что снабжать своих агентов надо. Почему началось не с Луганской области, почему не в Мариуполе, где и морское побережье и граница в двух шагах? Почему если все это организовано из вне нет единого центра сопротивления в течение 2-3-х недель?
17:36 07.05.2014
Istoruk писал(а) в ответ на :
> В чем ответственность? В том чтобы защищать свою страну от врага столь же давнего как и наша нация? Кто в 18-20 гг остался дома вместо того чтобы поддержать свою государственность ел детей в 32-33, вот о чем реально говорит история.
Шашлычки говоришь.Что в столетнюю историю ходить.2 мая,2014г.Одесса.Носом ткнуть?Кайся!
17:40 07.05.2014
КИН писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> И именно по этому Грузия с Украиной на всех международных собраниях осужает большивистский тоталитаризм а Россия всячески его защищает. Вы хоть КИН будьте мужественны сами перед собой и признайте, что на возвеличивании советского прошлого во многом держиться современная российская идентичность.
> > СССР осужден Россией не меньше вашего. Но вы же русских вините во всех своих бедах со времен сотворения мира.
Да? вот оно почему развал этой страшной империи для вашего национального лидера такая страшная катастрофа. Я не виню, в большинстве своих бед мы виноваты сами. Если бы не наше неумение найти достойных лидеров в критические моменты и отсутствия решимости смогли бы от вас отбиться в начале 20 века.
>> Мало это про вас. С самого начала было понятно, что остановят вас только массовое прибытие цинковых гробов в русские селения. >> Готовлюсь, повестка пришла.
>
> Не ходи. У бывшей Украины на тебя даже цинка не найдется. > А пульки "сеператистов" убивают. > Геройство, патриотизм и глупость разные вещи.
Те кто не хотел идти в 18-20 гг ели своих детей в 32-33. Я лучше рискну, тем паче идут чтобы других в гробы ложить а не самому в нем возвращаться.
