>> Извини, а откуда он взялся? в Руках то.. у меломана, пришедшего послушать хит? quoted2
>Вот смотри я человек вроде как мирный. Коктейль я тебе смастерю за минут 5-ть, из подручных средств имеющихся дома. Причём по всем правилам, ну правда вместо бенза будет растворитель, но тоже хорошо. Вазелина вроде нет, крем какой у жены возьму. > Нашёл проблему, тут главное горючее иметь под рукой.. quoted1
Ничего себе "мирный" такой человечек. Это я - мирный человек, я даже представить себе не могу как и из чего можно сделать этот коктейль Молотова! "Вместо бенза будет растворитель, но тоже хорошо". Вот сразу видно человека опытного, на практике испытавшего! Что, правда с растворителем тоже хорошо?
> В эту пятницу в Одессе проходил матч Черноморец - Металлист. Утрасы обеих клубов как и абсолютное большинство всех фан членов фан клубов украинских команд имеют ярко выраженную проукраинскую позицию. На время Майдана ими было заключено перемирие и по факту договор о сотрудничестве. Теперь они перед матчем ходят совмесной ходой с украинскими флагами и речевками. Именно этим они хотели заняться и перед этим матчем. К ним присоединились месные майдановцы в лице активистов и самообороны + одесситы пожелавшие послушать хит Путин Редиско* в исполнении его творцов - ультрас металлиста. Такие акции повсеместно проходили по Украине и несколько раз подвергались нападению пророссийских активистов или ватников, коллорадов в нашей терминологии. Хочу напомнить некоторым форумчанам их радостную реакцию когда такие нападения овенчались успехом. > В этот раз история повторилась. Но закончилась совсем по другому. Пророссийские активисты начали стрелять. Вот фотографии вооруженных людей. > > > > > > > > > > > > > > http://vk.com/banderivci?z=photo-52260978_32859... > > > Делалось это непосредственно возле милиции и под ее охраной. > > > > > > > > > О неких договоренностях между пророссийскими активистами и мусарами свидетельствует и эта фотография сделанная еще перед всеми событиями. Главный одесский мент что-то обсуждает с ними... > > > > > > Плюс некоторые из мусаров носили те же повязки что и пророссийские активисты. > > > > > > В результате столкновений 4 погибших украинских активистов. Огромная злость на колорадов и месть. > > > > > > > > Видео с под профсоюза. > > > #t=119 > > > Ну и текст участника > > В общем, я тут проговорю некоторые сто тысяч раз задокументированные и подтверждённые ВСЕМИ очевидцами вещи. > Хотите принимайте их к сведению, хотите - нет... > > 1. Ультрасы "Черноморца" - одесситы. > Самооборона одесского Евромайдана - тоже. > Остальные, кто находился в тот момент на Греческой - горожане, собравшиеся послушать в живую фанатский ультра-хит, название которого всем нам хорошо известно. > Таких одесситов-меломанов там, кстати, собралось гораздо больше, чем исполнителей и добровольных телохранителей с фанерными щитами. > Единственные иногороднии - восточные ультрасы из Харькова. > Единственные, кто был хоть сколько-нибудь готов к столкновению - горстка самооборонцев. > > О том, что оппоненты с Куликова поля что-то нехорошее замышляют было известно давно. Но одесситы, привыкшие к тому, что их город - не Харьков, и, тем более, не Донецк, значения этой угрозе не придали. Во всяком случае, ничего кроме горстки самооборонцев, привычных к стычкам с "куликовцами" они не припасли. > Отсюда вывод: в планах у них был проход с песней на стадион. И больше ничего. > > 2. В дебюте все было просто. > При появлении противника горстка самооборонцев выдвинулась вперёд, чтобы закрыть собой внушительную толпу нарядных горожан и харьковских гостей. И тут начался ад, к которому никто не был готов. > > Ад этот устроила компактная группа диверсантов, действовавших под ментовским прикрытием. > Это неплохо отражено, например, на этом видео > > > > > > И у налётчиков, и у ментов одинаковые опознавательные знаки на руках - полоски красного скотча. Ментовская цепь по команде расступается. Менты отдают налётчикам свои щиты... В общем, смотрите сами. > > А еще лучше: найдите и почитайте свидетельство охреневших от происходящего очевидцев. Они уже всё рассказали про камни, про стрельбу и пр. Много-много раз. Во всех подробностях. > Вот еще неплохое видео (люди пытаются обратить внимание ментов на первого убитого) - > > > > > > Отсюда вывод: налицо совместное произведение загадочных диверсантов (в сети есть фотография микроавтобуса с донецкими номерами, на котором часть из них приехала) и местных ментов - калька с того, что уже было в Харькове и Донецке. Ничего нового. > Новым оказалось поведение нарядной толпы, которая пришла послушать хит в исполнении ультрасов. > > 3. Вы просто посмотрите фотографии, на которых девушки чуть ли не подросткового возраста на пару с пенсионерами таскают камни. Посмотрите какие адские "радикалы" (в очках и с айфонами) вырывают из рук охреневших от такой наглости ментов припёртого к стенке хрестоматийного "вежливого человека" в полной экипировке. И вырвали же! И содрали с него балаклаву... > Прицельная стрельба из огнестрела, по идее должна была рассеять толпу. > Кем надо быть, чтобы переть туда, где раздают смерть - как в февральском Киеве или в майской Одессе? > Как можно такое безумие заранее запланировать? > > Отсюда вывод: то, что люди не разбежались, а, наоборот, загнали стрелков в "Афину" - сбой в программе. Это огромными буквами было написано на сальных рожах ментов. > > 4. Поход на Куликово поле - в общем-то, естественная реакция. > Парни, девушки, степенные пузатые мужики, какие-то пацаны на великах. Потом, когда первые палатки загорелись, резко от Дома профсоюзов отпрянули. Почему? Стрельба началась - из окон и с крыши. Там, оказывается засели "оппоненты". > > Судя по поведению толпы, они полагали, что люди, оставившие лагерь просто разбежались. Никто не ожидал, что они засядут в Доме профсоюзов, да еще и стрелять начнут. > > (Несколько часов спустя был ликвидирован другой лагерь - на территории мемориала 411-й батареи. При этом ни один человек не пострадал. Потому что находившиеся там пророссийские активисты ничего не баррикадировали и не открывали прицельный огонь - они просто ушли.) > > Сколько же человек заперлось в Доме профсоюзов? > 210 человек потом покинули здание самостоятельно. > 120 эвакуировали во время пожара (при активнейшем участии собравшихся на поле людей!). > 50 остались на крыше. > Трагически закончился день только для тех, кто совершил типичные ошибки всех погорельцев: в панике стал прыгать с высоты и бездумно бежал, куда угодно, лишь бы подальше от пламени. > В итоге, 8 человек разбились. 30 - отравились продуктами горения. > > 5. Кто же Дом профсоюзов поджёг? > Если внимательно смотреть запись, очевидно, что тут обе стороны постарались. Есть, как минимум, два случая (на высоких этажах), когда источник возгорания явно находился внутри здания. В то же время, хорошо видно, как "коктейли Молотова" летят извне. > > Роковую роль сыграли два обстоятельства: затворники панически боялись людей снаружи (в них же стреляли - самосуд был очень даже вероятен) и панически боялись огня, как все жертвы пожара. > Те, кто сохранил хладнокровие - выжили. > Но процент поддавшихся панике при таких пожарах всегда более-менее неизменен. А тут еще дополнительные стрессогенные обстоятельства... > > 6. Пожар, как мы видим, возник спонтанно. > По крайней мере, с внешней стороны - точно. > Представьте: в вас стреляют. Вы уже имели сомнительное удовольствие увидеть убитых и раненных. В руках у вас "коктейль Молотова". > Что вы сделаете? > Потратите полчаса на тщательный анализ последствий ("а вдруг у них там на дверях баррикада?", "а вдруг они с перепугу что-нибудь с собой сделают?" и т.д.)? Или просто кинете? > Риторический же вопрос, не правда ли? > > И кто виноват в том, что этот "коктейль" полетел в здание: > тот, кто его метнул, или тот, кто в метателя стрелял? > И это, не считая, как минимум двух очагов возгорания внутри здания! Вот насчёт них можно сомневаться... > > Не знаю как вы, а я вижу два варианта: > - халатность на нервной почве (уронил бутылку, загорелась занавеска, фитиль зажег, а окно открыть не успел и т.д.); > - злой умысел, тех, кто расчётливо вылез на крышу (50 человек таких нашлось). > > Снаружи - всё прозрачно. > Снаружи море камер и пёстрая толпа, в которой кого только не было. > А о том, что творилось за стенами, мы можем только догадываться. > > Другой момент - поведение людей внизу, когда пожар разгорелся. > Это не шутки и не преувеличение - они, действительно, спасали людей (карабкались к ним по лестнице вместо пожарных, оказывали первую медицинскую помощь и пр.). Это всё есть на видео. > > И это притом, что с крыши в них продолжали стрелять!.. > > Я обращаю на это внимание не из лирико-романтических соображений. > Я лишь хочу предостеречь от смертного греха - клеветы на невиновных. > > Люди, отравившиеся продуктами горения или спрыгнувшие с высокого этажа - жертвы рокового стечения обстоятельств (я эти обстоятельства выше перечислил), а не злого умысла тех, кто был снаружи. > > Причем, те из "затворников", кто стрелял - полноправные соавторы этого "стечения". > И вот здесь, по-моему, есть основания для некоторых обоснованных сомнений. У меня они, по крайней мере, возникли. > > 7. Как-то плохо они между собой сочетаются: традиционные обитатели Куликова поля (с их многословным "кредо", о котором они готовы кричать часами в мегафоны и без) и резкие, как "нате", и технологичные, как швейная машинка, упыри с огнестрельным оружием, заварившие всю эту кроваво-огненную кашу. > Складывается впечатление, что пророссийски настроенных одесситов цинично использовала в качестве... даже не "живого щита", а "пушечного мяса" какая-то совершенно неодесская безжалостная сила. > > Гастролёры. > Так или иначе, главные люди в этой истории - это 50 "карлсонов". > К сожалению, слишком высока вероятность того, что менты-изменники (с красным скотчем на лапках) уже приделали этим "карлосонам" пропеллеры. > И они благополучно улетели. > Но обещали вернуться. > > P.S. Корреспондент "Радио Свобода" заканчивает свой одесский репортаж так: > "...Кстати, сегодня жители города рассказывали мне, что одесские маклеры на полном серьезе спрашивают: «Вы для кого квартиру снимаете? Для шпионов?» Меня уверяют, что все съемные квартиры, все санатории Одессы наводнены мужчинами из России, которые тихо живут в номерах и комнатках по одному, по двое. Ждут своего часа. Кто знает – пробил ли их час уже сегодня, или это было только начало." > > Владимир Голышев
1)-пара десятков пророссийских одесситов напала на пару сотен крепких парней? 2)-пророссийские одесситы договорились с милицией что те будут смотреть как их сжигают? 3)-это украинская традиция таскать с собой бензин,чтоб соучайно сжечь?
Министерство Правды и Лжи писал(а) в ответ на сообщение:
> 1)-пара десятков пророссийских одесситов напала на пару сотен крепких парней? > 2)-пророссийские одесситы договорились с милицией что те будут смотреть как их сжигают? > 3)-это украинская традиция таскать с собой бензин,чтоб соучайно сжечь? quoted1
Не десятков а нескольких сотен.
Варыант что их раскатают в смятку скорее всего не оговаривался. Ну а мусара уже ничего сделать не могли, их бы отправили на тот свет вместе с колорадами.
Нет, в украинской традиции иметь голову на плечах и достать нужное в короткий срок. Бензин достать в городе где уйма машин - плевое дело.
Их 30-50 человек было,с ветеранами,женщинами,в духе "фашизм не пройдет",фиг знает о чем они думали пытаясь показать свою мирность ультрам
> Варыант что их раскатают в смятку скорее всего не оговаривался. Ну а мусара уже ничего сделать не могли, их бы отправили на тот свет вместе с колорадами. quoted1
Ага,дурочки,30 против пары сотен,на видео явно видно,что перевес у болельщиков
> Нет, в украинской традиции иметь голову на плечах и достать нужное в короткий срок. Бензин достать в городе где уйма машин - плевое дело. quoted1
СВИДЕТЕЛЬ ИЗ АДА: Когда я была в здании профсоюза, представить себе, что всё это закончится кровавой расправой над безоружными людьми, среди которых были женщины и дети, было сложно. Хочу поблагодарить господа Бога и моего Ангела Хранителя, за то, что я выжила. Еще второго мая мы все думали, что сами решали свою судьбу, сами забаррикадировались в здании и думали, что этим мы сможем спастись от нападения. И не ожидали, что эти отморозки додумаются это здание поджечь! Сейчас вы, наверное, думаете, а кто же тогда решал, если не мы? А я вам отвечу, это была заранее спланированная ими акция, на которую мы клюнули. Оказывается, среди нас были люди правого сектора, которые выдавали себя за наших, которые нас яро умоляли не расходиться и в конечном итоге предложили укрыться в здании профсоюза. Еще тогда мы ничего не могли даже заподозрить! Лично я заметила кое-что странное. После того как мы зашли через центральный вход, вслед за нами зашли какие-то люди с непонятными ящиками. Я отчетливо помню, что в этих ящиках были какие-то странные упаковки, напоминающие сок. Но что там было на самом деле? Я тогда большого значения этому не придавала. Когда начался штурм здания, многие начали паниковать и разбегаться по зданию. Я и небольшая группка людей пытались найти такое окно, в которое меньше всего что-то кидали, но без дымовых шашек, камней, бутылок с зажигательной смесью не обошлось. И мы тушили первые десять минут, пока была вода, и было несколько огнетушителей, которые быстро использовали. Затем началось сильное задымление, такое, что мы даже друг друга не видели. Некоторые присели, чтобы можно было хоть как-то дышать. У кого были платочки, смачивали и дышали через них. Мы сидели очень тихо и старались не высовываться лишний раз из окна, чтобы нас не заметили. Возможно, поэтому мы и выжили. Из соседних окон люди кричали и звали о помощи, причем были, просто душераздирающие крики. Потом начали прыгать с окон, но мы также сдерживали себя, и молчали, до самого последнего момента пока не приехала пожарная машина. Правый сектор не давал проехать пожарной машине во внутренний двор. Было потеряно еще где-то 15-20 минут. Пожарники не могли тушить, они перерезали шланг, максимум, что они смогли сделать, протянуть нам лестницу. Вот так вот нас спасли. Но если задуматься, что могло, было бы быть, если бы мы кричали и звали о помощи или как-то подали признаки жизни в той комнате, в которой находились? Мы точно убедились, что в таких ситуациях надо сжимать эмоции в кулак и думать холодной головой. А теперь о подводных камнях этой трагедии. Как я уже говорила, видела в здании непонятных людей, которые пронесли ящики с пакетами. Сейчас, спустя пару дней, я об этом вспомнила, когда в интернете начали публиковать статьи о том, что это заранее спланированная акция и то что помимо того что нас подожгли снаружи, так нас еще убивали изнутри! А теперь та самая статья из интернета.
Министерство Правды и Лжи писал(а) в ответ на сообщение:
>Их 30-50 человек было,с ветеранами,женщинами,в духе "фашизм не пройдет",фиг знает о чем они думали пытаясь показать свою мирность ультрам
Вообще-то если смотреть видео их было значительно больше, подготовленные, перевязали себя красным скотчем, чтобы в драке не опознаться, вооружённые.. Министерство Правды и Лжи писал(а) в ответ на сообщение:
>Ага,дурочки,30 против пары сотен,на видео явно видно,что перевес у болельщиков
Не Миша, на видео перевеса не видно... там вообще бардак. Там видно только как менты в носу ковыряются... Ты скажи как они там оказались? Не из домов же их повытягивали? К тому же заранее было известно, что пройдут фанаты и споют про Путина, люди на это поглазеть припёрлись... Министерство Правды и Лжи писал(а) в ответ на сообщение:
Вообще как бы круто подожгли... Слишком много жертв... Я думаю очень непростая ситуация, там что-то произошло... Министерство Правды и Лжи писал(а) в ответ на сообщение:
>И оружие
Посмотри на видео как толпа шарахается от здания... Как думаешь по какой причине?
Слишком много вопросов в этом трагическом происшествии...
О чём спорим? Расследование о снайперах на майдане провели? Ну так же проведут и в Одессе. Можно с точностью дать ответ кому не нудны результаты следствия тот и виноват. Разве не так?