> То есть все области разделятся на автономные республики...а дальше что? >
> > >
А дальше, что вероятнее всего, ониначнут разбегаться в поисках кормильцев. Люди хотят жить хорошо, они согласны терпеть неудобства, голод и холод некоторое время, если верят в то, что дальше станет лучше жить. Если не им, то их детям... А в чем можно быть уверенным в нынешней обстановке?
16:44 11.04.2014
Djuma писал(а) в ответ на :
> То есть все области разделятся на автономные республики...а дальше что?
>> все так стремятся к этому референдуму..как будто бы это и есть решение всех вопросов. >>
>> Так вот на Украине разделение на свидомых и несвидомых пошло уже не по региональному признаку и не по мовному, а прямо по живому, не взирая на регионы и язык общения. Доходит до того, что в одной семье муж за Россию, а жена за бандерню. >> >> И результаты референдума вовсе не так однозначны...как бы не получилось так у Юго-Востока, что за что боролись, на то и напоролись. И результаты референдума окажутся не за федерализацию, а за продолжение существоже самоевания этого болота под названием унитарное государство
> > Ну, у нас тоже самое. > Я намедни с милым поговорила о политике в напряженных тонах. > Он, правда, не россиянин, белорус. > > А Юго-Восток может настаивать на автономии. > Но все дело в том, что наверное в вашей ситуации нет другого выхода кроме федерализации.
> И я не понимаю, чего ваши правители так ее боятся? > Федеральными являются Германия, Швейцария, Штаты и еще куча стран. > Никто из них в ближайшее время не развалится.
Начать с того, что у нас нет правителей есть шайка марионеток и хозяева: местные-олигархическая сволчь и США-главные хозяева..вот с их точки зрения и нужно смотреть почему им не выгодна федерализация..скорей всего бояться что уплывут из рук рычаги управления..
>> То есть все области разделятся на автономные республики...а дальше что? >>
>> >> >>
>А дальше, что вероятнее всего, ониначнут разбегаться в поисках кормильцев. Люди хотят жить хорошо, они согласны терпеть неудобства, голод и холод некоторое время, если верят в то, что дальше станет лучше жить. Если не им, то их детям... А в чем можно быть уверенным в нынешней обстановке?
То есть присоединяться к соседним странам на правах автономий. Да это вариант
16:47 11.04.2014
Moren писал(а) в ответ на :
> Алексан писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ещё один пунктик надо добавить: мы требуем шобы Европа начала дружить с головой, а то уже такую пургу гонит с высоких трибун, шо даже хохлам стыдно.
>А аналогичного требования к властям России почему нет? > Вообще власти могут рассматривать только гражданские требования, а требования сепаратистов и агентов влияния страны агрессора рассматриваются несколько иными способами...
ДАВАЙ КОНКРЕТНЕЙ МУЖЧИНА..... ТЫ РАЗВЕ НЕ ЗАМЕТИЛ ЧТО ВЕСЬ ВМЕСТЕВЗЯТЫЙ ЕВРОПАРЛАМЕНТ СИЛЬНО УСТУПАЕТ ТОМУ ЖЕ ЛАВРОВУ ИЛИ ЧУРКИНУ ПО ПРОФЕССИОНАЛИЗМУ И ЭРУДИЦИИ?! разуй глаза....-ОНИ РЯДОМ НЕ СТОЯТ ДАЖЕ...,ЭХ ТЫ....
>>> То есть все области разделятся на автономные республики...а дальше что? >>>
>>>
>>> >>>
>>А дальше, что вероятнее всего, ониначнут разбегаться в поисках кормильцев. Люди хотят жить хорошо, они согласны терпеть неудобства, голод и холод некоторое время, если верят в то, что дальше станет лучше жить. Если не им, то их детям... А в чем можно быть уверенным в нынешней обстановке?
> > То есть присоединяться к соседним странам на правах автономий. Да это вариант
Так это.. ЗУ ждёт незавидная участь...полагаю их не захочет никто к себе присоединить..кому нужны невменяемые радикалы..помешанные на национальном вопросе
16:50 11.04.2014
Moren писал(а) в ответ на :
> а требования сепаратистов и агентов влияния страны агрессора рассматриваются несколько иными способами..
Так ну а чё? 48 часов рассматривали.
16:53 11.04.2014
ДА, и ЕЩЁ ДОРОГОЙ Moren - КРЫМ -это уже не украина....спроси у КРЫМЧАН
16:54 11.04.2014
Киев теперь ждёт инструкций с Вашингтона!
16:55 11.04.2014
Djuma писал(а) в ответ на :
> То есть все области разделятся на автономные республики...а дальше что?
Ну по сути - это почти Федерализация........Точнее, понимаете, у Путина ведь нет цели Федерализация ради самой Федерализации. Это же не идол. Не Высшая Цель. Это не то на что он нацелился.
Смысл - получить влияние на политические процессы в Украине, чтобы например, точно блокировать неприемлемые действия этого государства. (Вхождение в НАТО, ЕС. и т.д.)
А для этого надо политически усилить те регионы в которых у Путина точно будет поддержка. То есть - Юго-Восток. Автономия Юга-Востока - весомый фактор в политическом пасьянсе Украины.
16:56 11.04.2014
Moren писал(а) в ответ на :
> Алексан писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Ещё один пунктик надо добавить: мы требуем шобы Европа начала дружить с головой, а то уже такую пургу гонит с высоких трибун, шо даже хохлам стыдно.
>А аналогичного требования к властям России почему нет? > Вообще власти могут рассматривать только гражданские требования, а требования сепаратистов и агентов влияния страны агрессора рассматриваются несколько иными способами...
Moren, во где ты объявился! Я ж тебя в другую тему приглашал? Да и вопросики за тобой числятся безответные - у меня память хорошая. Ну да ладно, на первый раз прощаю. -- Аналогичное требование к властям России конечно есть, оно у русских и у нормальных украинцев и у белорусов и у казаков и у других неиспорченных славян - оно, это требование "не 3,14..ть" и за "базар отвечать", сидит в крови. Когда ты, Moren, это поймёшь, ты перестанешь быть свидомым, а станешь нормальным человеком.
16:57 11.04.2014
Никанет писал(а) в ответ на :
>Djuma писал(а) в ответ на сообщение:
>> А я вот не уверен что на всеукраинском референдуме большинство будет за Федерализацию > Действительно. Только вот не понятно - чего боится Киев ? > Может как раз того, что за Ф. проголосует большиснтво ?
А если и проголосует большинство - будет ли реальная Федерация? Я часто обращаюсь к книгам И.А.Ильина. Если исходить из его глубоких выводов, то на Украине может быть только "псевдо-федерация". На каком-то этапе она просуществует. А дальше?.. Может быть им сразу стоит решать вопрос о Конфедерации?
Ильин И. Что такое федерация?
Внимательное чтение русских зарубежных газет и журналов привело нас к выводу, что большинство наших доморощенных федералистов имеет Лишь смутное понятие о предмете своих мечтаний: они не понимают - ни юридической формы федерации, ни условий возникновения здорового федерализма, ни истории федеративной государственности. Видят во всем этом некую завершительную форму "политической свободы", которая якобы должна всех удовлетворить и примирить; и по старой русской привычке решают: "чем больше свободы, тем лучше!". И потому федерация заносится ими в список "всего высокого и прекрасного" и вписывается в программу российского оздоровления. Установим прежде всего юридическую природу федерации. Латинское слово "федус" означает договор и союз, и, далее - порядок и закон. В науке государственного права федерацией называется союз государств, основанный на договоре и учреждающий их законное, упорядоченное единение. Значит, федерация возможна только там, где имеется налицо несколько самостоятельных государств, стремящихся к объединению. Федерация отправляется от множества (или, по крайней мере, от двоицы) и идет к единению и единству. Это есть процесс отнюдь не центробежный, а центростремительный. Федерация не расчленяет (не дифференцирует, не разделяет, не дробит), а сочленяет (интегрирует, единит, сращивает). Исторически это бывало так, что несколько малых государств, уже оформившихся политически и попытавшихся вести независимую жизнь, убеждались в том, что внешние опасности и внутренние трудности требуют от них единения с другими такими же государствами - сочленения, сращения, интеграции. И вот они образовывали единое государство, заключая друг с другом договор о том, в чем именно будет состоять это единение и в каком законном порядке оно будет осуществляться. Это единение обычно провозглашается как "вечное".
Так именно было в Швейцарии, где в борьбе с сильными соседями сначала, в 1291 году, стратегически объединились малые государства (кантоны) Ури, Швиц, Нидвальден и Обваль-ден и написали затем "союзную грамоту". В 1332 году к их федерации присоединился кантон Люцерн. В 1352 году примкнул Цюрих, Гларус и Цуг. В 1353 году примкнул "навеки" Берн. В 1415 году был отвоеван у Австрии и присоединен кантон Ааргау. С этого года "швейцарское клятво-товарищество" начало свои ежегодные федеральные съезды. Ныне таких кантонов (с полу-кантонами) насчитывается всего 26.
Так объединились гораздо позже и Соединенные Штаты. Их было сначала 13 английских колоний, самостоятельных друг от Друга, причем каждая из них уже имела "свою особую - политическую и конституционную - историю". В 1775 году они объединились стратегически в борьбе с Англией. В 1781 и затем в 1787 году эти штаты выработали свою федеральную конституцию, т.е. объединились уже и государственно. К ним потом присоединилась купленная у французов Луизиана. У России была куплена Аляска. У Мексики были отвоеваны "территории", У Испании - Антильские острова. Ныне федеративное государство состоит из 47 штатов, трех "территорий" и ряда колоний.
В аналогичном порядке объединились в 1871 году 25 германских независимых государств и вольных городов, в течение столетий ведших самостоятельную политическую жизнь. Ни создали единую Германию как "вечную конфедерацию".
В 1867 году объединились в "единую и независимую державу, под именем Канады", три английских провинции Северной Америки (Канада, Новая Шотландия и Новый Брауншвеиг).
В 1885-1886 году, под английским суверенитетом федеративно объединились в государство "Австралазию" - шесть австралийских колоний, Новая Зеландия и Острова Фиджи.
Таково типичное возникновение классического федеративного государства: снизу - вверх, от малого - к большому, от множества - к единству; это есть процесс политического срастания, т.е. целесообразное движение от разрозненности ко взаимопитающему единению. При этом федеральные конституции устанавливают, в чем именно политически-срастающиеся малые государства сохранят свою "самостоятельность" ив чем они ее утратят; обычно самостоятельность предоставляется им во всем, что касается каждого из них в отдельности и что не опасно для единства. И вот, если впоследствии союзное государство начинает превышать свою компетенцию и вмешиваться в местные дела, сторонники местной самостоятельности ссылаются на федеральную конституцию и говорят: "Мы федералисты! У нас не унитарное государство, а федеративное! Да здравствует законно признанная местная самостоятельность!" Отсюда идея "федерализма" получает помимо своего главного, объединяющего и центростремительного значения - еще и обратный оттенок:
неугасшей самобытности частей, их самостоятельности в законных пределах, их органической самодеятельности в недрах большого союза. Важно отметить, что этот "обратный оттенок" имеет смысл не юридический, а политический, ибо он касается не конституционной нормы, а ее практического применения и осуществления.
Установим далее, что федерация совсем не есть ни единственный, ни важнейший способ срастания малых государств друг с другом. История показывает, что малые государства нередко сливались в единое большое - не на основе федерации, а на основе поглощения и полного сращения в унитарную державу.
Вспомним, как Франция в три-четыре столетия срослась в современное единство, состоя первоначально из одного королевства, одного курфюршества, 26 герцогств, 6 княжеств, одного маркграфства, одного вольного графства, 77 графств, 19 вице-графств, 14 "владений", одного "маркизата", одного "капталата" и 13 духовных владений (из которых некоторые отошли потом к Германии и Швейцарии). Революционный "жирондизм" был последней вспышкой распада во Франции. К началу 19 века от всего этого множества государств не осталось почти и "швов".
Италия еще в середине 19 века (1815-1866) состояла из королевства обеих Сицилий, Ломбардско-Веницианского Королевства (под Австрией), Королевства Сардинского, Герцогства Савойского, Великого Герцогства Тосканского, Герцогства Моденского, Герцогства Пармского, Княжества Пьемонта и Церковного Государства. Давно ли это было? И где же это все теперь? В единой Италии остались одни "названия" и "титулы"!
История хранит еще память о том, что Испания несколько сот лет тому назад распадалась на три королевства: Кастилию, Арагонию и Гренаду; что имелись на ее территории и другие государства - Астурия, Леон, Наварра, Маркграфство Барселона... Все давно уже срослось в единую Испанию.
Еще хранит кое-какие политические швы сросшаяся воедино на своем острове Великобритания.
Во всех этих случаях малые государства объединились, не федерируясь, а поглощаясь одним из них или сливаясь. Нации ассимилировались и народы заканчивали период политической дифференциации и полугражданских войн - унитарной политической формой. Глупо и смешно говорить, что унитарная форма государства уходит в прошлое. Нелепо утверждать, что все современные "империи" распадаются: ибо одни распадаются, другие возникают. Так всегда и было: вспомним хотя бы историю Испании, Португалии, Голландии, Англии, Германии, Турции и Италии.
Таким образом, история знает два различных пути при возникновении более крупных держав. Оба начинаются с нескольких или многих отдельных государств. Один путь - договорного объединения (федерации); другой путь - политического включения, экономического и культурного срастания в унитарное государство.
Однако, наряду с юридически-прочными и политически-жизнеспособными союзами государств, история знает еще и мнимые, фиктивные "федерации", не возникавшие в органическом порядке - снизу, а искусственно и подражательно насаждавшиеся сверху. Мы называем их "псевдо-федерациями".
16:58 11.04.2014
Нелля писал(а) в ответ на :
> Киев теперь ждёт инструкций с Вашингтона!
Вашингтон сам не знает что делать. Чем дальше тем менее очевидной будет победа США и их ставленников на Украине.
17:01 11.04.2014
Djuma писал(а) в ответ на :
> То есть присоединяться к соседним странам на правах автономий. Да это вариант
Это метод давления на Киевскую Власть. Чтобы она учитывала, и очень сильно учитывала этот вариант.
.....Я уже сто раз писал - России выгодна достаточно успешная Украина, но пророссийской направленности. Само по себе присоединение территорий - не самоцель Путина. Его цель - укрепление полюса Силы в Евразии.....(Да, центром Силы он решил сделать Россию.)
17:06 11.04.2014
Djuma писал(а) в ответ на :
> И результаты референдума вовсе не так однозначны...как бы не получилось так у Юго-Востока, что за что боролись, на то и напоролись. И результаты референдума окажутся не за федерализацию, а за продолжение существования этого болота под названием унитарное государство
Если так получится,то тогда даже не стоит спасать эту страну и их граждан,свидомитесь там сами между собой и пусть амеры с гейропой управляют вами,раз вы ни на что уже не способны,кроме чистки чужих клазетов и проституции.Вам предлагают быть равными,а вы все кичитесь,хотите все и сразу=так не будет никогда,а в гейропе вы расходный материал на подхвате
