>Вообще вот задумался - а что действительно высшая ценность которая может вынести Россия из данной ситуации на Украине? > Пока такой ответ имею - вынести самое ценное может это опыт мирного урегулирования сложных конфликтов > во вне(в мире, не у себя дома). Именно что двумя силами - > 1. молчаливой вооруженной силой "вежливых зеленых человечков" на территории которые ни в кого не стреляют, но достигают цели быстро. > 2. хитрожопой дипломатией "а ля лавровщина". > И совокупность этих сил порождает мир в конфликтном регионе на долгие-долгие годы, причем так, что обе стороны конфликта (народа с двух сторон, а не кучки челов у власти этих народов) считают что они победили, что всё прошло справедливо, что они НЕобижены.
> .... > Что, Наблюдатель? Как тебе такая сказка? > Представь что реально опыт появится у России.
Дело в том, Косто, что всё это уже было. Лет 75 лет назад... в другом месте. И вставание с колен, и харизматичный лидер, и Олимпиада, и "вежливые зеленые человечки", которые быстро и без единого выстрела достигли цели в Австрии и Судетах (все довольны, все ликуют... ну почти все), и хитрожопая дипломатия после которой Чемберлен вернулся в Великобританию с позорным "Я привез вам мир". Все это настолько аналогично, что даже как-то не по себе...
> Короче то самое -
Да, к сожалению. Поэтому и спрашиваю, что вы считаете "своим", потому что 75 лет назад "вежливые зеленые человечки" за несколько лет превратились в диких зеленых чудовищ, захватывающих территории чужих государств, сеющих смерть на своём пути, и сжигающих мирное население в печах. Где-то эта аналогия должна прекратиться... я надеюсь.
21:19 08.04.2014
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Darlock, с Вашего позволения я уточню. > Вы полагаете, что Россия имеет право аннексировать любую территорию чужого государства, если президент РФ посчитает эту территорию "своим интересом"?
1) Никакой аннексии Крыма не было. "...Аннексия - насильственное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке..." Ни насилия, ни одностороннего порядка не было. Было свободное волеизъявление народа живущего в автономии. А точнее - независимого Крыма.
2) Если Чётко отвечать на ваш вопрос то - ДА. Государства - вне морали. А международное право давно растоптано вашими союзничками. Ежели они его не соблюдают, то к чему нам напрягаться?
Право - должно быть единым для всех без исключений. Но по факту когда США мочит другие страны - им ничего. А нам при малейших нарушениях - санкции. Это означает, что никакого Закона, международного Права - нет. (Оно придумано только для того, чтобы нас наказывать, а весь Запад поставил себя НАД Законом. Мы на такое не согласны.) Впрочем, все делают вид, что международное право, вроде еще существует....(Ну это игра такая психологическая-дипломатическая.)
3) Мы имеем право - на ВСЁ что сочтет нашим интересом президент РФ. А другие имеют полное право - на свои действия. В том числе и на противодействие нам. Мы не плачемся по поводу введенных санкций Запада. Но и подчинятся ему не обязаны. ....Все решает Сила. Таков этот мир, к сожалению.
21:21 08.04.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Gobamon писал(а) в ответ на :
>Это предательство.
Другого от криминально-олигархического режима,ведущего начало даже не с 2000-го,а с 1991-го и ожидать не стоило.Gobamon писал(а) в ответ на :
>Сесть за стол переговоров с Бандеровцами и парой их кормильцев, означает продажу за Крым всех кого обнадежили в Украине.
> Юго-восток Украины будут представлять фашисты и русофобы! > Вот это компот! > Россия не простит Путину этого. Этот поступок просто затмит все положительное сделанное Путиным.
Не было ничего положительного и быть не могло у фигуры,зависимой от американских кукловодов.Путин сдал всю Украину,за что получил Крым для поднятия собственного рейтинга в России(более оптимального главу России госдепу не найти) и превращения Украины и России в вечных врагов,госдеп разыграл всё как по нотам. Юго-востоку надеяться на на кого!
21:22 08.04.2014
Не предательство это просто было понятно, что Украина уплыла пока олимпиаду проводили. Надо было хоть, что то отхватить, вот Крым и оттяпали, а на большее мы не тянем, да и так понятно, что на Украине нас мягко говоря не любят зато теперь ясно, что народы мы не братские а государство Украина такой же партнер как и США и НАТО, а если называть все своим языком то вражеское. Не пойму одного на кой черт им газ в долг давать пусть их США ИХ БРАТЬЯ кормят и согревают.
>> Darlock, с Вашего позволения я уточню. >> Вы полагаете, что Россия имеет право аннексировать любую территорию чужого государства, если президент РФ посчитает эту территорию "своим интересом"?
>Если Чётко отвечать на ваш вопрос то - ДА. > Государства - вне морали. А международное право давно растоптано вашими союзничками. Ежели они его не соблюдают, то к чему нам напрягаться?
Понятно, спасибо.
> Мы имеем право - на ВСЁ что сочтет нашим интересом президент РФ. > А другие имеют полное право - на свои действия. В том числе и на противодействие нам. > Мы не плачемся по поводу введенных санкций Запада. Но и подчинятся ему не обязаны. ....Все решает Сила. Таков этот мир, к сожалению.
Ясно. Но надеюсь вы понимаете, что эта позиция неизбежно ведет к большой и кровопролитной войне.
> Лет 75 лет назад... в другом месте. > И вставание с колен, и харизматичный лидер, и Олимпиада, и "вежливые зеленые человечки", которые быстро и без единого выстрела достигли цели в Австрии и Судетах (все довольны, все ликуют... ну почти все), и хитрожопая дипломатия после которой Чемберлен вернулся в Великобританию с позорным "Я привез вам мир". > Все это настолько аналогично, что даже как-то не по себе...
А по отношению к Евреям, в этой стране, все также аналогично? Или в этом твоя аналогия реальный сбой дает?
.....Идеология, Наблюдатель. Идеология. Она определяет дальнейший путь. У нас идеология другая. Поэтому твоя аналогия - некорректна.
>> Все это настолько аналогично, что даже как-то не по себе...
>
> А по отношению к Евреям, в этой стране, все также аналогично? Или в этом твоя аналогия реальный сбой дает? > .....Идеология, Наблюдатель. Идеология. Она определяет дальнейший путь. > У нас идеология другая. Поэтому твоя аналогия - некорректна.
В чем же она другая? Можно подумать, что немцы были какими-то дикарями. Нет, это "народ Гете и Шиллера", так же как вы "народ Толстого и Достоевского". Но точно так же я слышу сегодня разговоры о украинцах, как о людях второго сорта... о том, что они не достойны иметь своё государство.... Darlock, но это же фашизм.
21:43 08.04.2014
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Ясно. Но надеюсь вы понимаете, что эта позиция неизбежно ведет к большой и кровопролитной войне.
1) ...Кроме смерти, ничего неизбежного - нет.
2) Наша позиция - не обязательно ведет к войне. Мы согласны жить в мире. Но нас не устраивают двойные стандарты Запада. А Запад валяет дурака, и делает вид что не понимает о чем мы говорим. Он - обурел и офигел. Так не пойдет.
21:45 08.04.2014
Нет здесь никакого предательства. Переговоры производятся даже с врагом, в период военных действий. Белый флаг - это не обязательно символ капитуляции, Это, зачастую - флаг временного перемирия для проведения переговоров. США, ЕС и Россия - посредники в переговорах между Киевом и ЮВ Украины. Только представители Украины смогут изменить ситуацию. Им нужно помочь это сделать. Раз уж не могут это сделать внутри страны, то пусть встречаются на нейтральной территории в присутствии гарантов последующего выполнения Соглашения ( если они его достигнут).
21:46 08.04.2014
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> В чем же она другая? Можно подумать, что немцы были какими-то дикарями.
Они считали себя исключительными. И - Высшими. Мы - НЕТ.
> Но точно так же я слышу сегодня разговоры о украинцах, как о людях второго сорта... о том, что они не достойны иметь своё государство.... > Darlock, но это же фашизм.
Вы ничего не попутали?
Мы - НЕ призываем убивать украинцев. А вот Украинцы - призывают убивать нас и евреев. (и делают это в массовом порядке)
> "Еврокомиссия работает над предстоящей встречей ЕС, США, России и Украины" > > > Это предательство. > Сесть за стол переговоров с Бандеровцами и парой их кормильцев, означает продажу за Крым всех кого обнадежили в Украине. > Юго-восток Украины будут представлять фашисты и русофобы! > Вот это компот! > Россия не простит Путину этого. Этот поступок просто затмит все положительное сделанное Путиным.
> Прежде должен пройти референдум по каждой области Украины. Народ должен без насилия определиться, что он хочет. > Причем категорически, надо снять все информационные занавесы и выпустить всех, до единого изолированных политических деятелей! > До этого, вообще говорить не о чем!
Это Ваше мнение чем обусловлено, эйфорией от присоединения Крыма или желанием спровоцировать Россию надорваться? Вы, по видимому, как и те, на майдане, хотите всего и сразу?
21:55 08.04.2014
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Вы полагаете, что Россия имеет право аннексировать любую территорию чужого государства, если президент РФ посчитает эту территорию "своим интересом"?
Таки да. У нас вменяемый президент, лишнего не возьмет. Вас же не смущают резолюции ООН...
> А чё за Фараон такой? > У нас с фараонами разговор короткий ))
Отмаз. Конкретизирую, ибо интересно ваше мнение.. Кандидат в министры образования Украины Фарион требует расстреливать ваших и наших (жuдuв и мockaлив)
21:59 08.04.2014
Неосторожные слова Фарион - бальзам на душу Лаврова. У него появился ещё один (железный) аргумент в пользу федерализации.
22:00 08.04.2014
Фарион поторопилась! Собирались вроде бы на всё соглашаться. а вешать начинать, когда успокоятся!
22:02 08.04.2014
KontrR писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Вы полагаете, что Россия имеет право аннексировать любую территорию чужого государства, если президент РФ посчитает эту территорию "своим интересом"?
>Таки да.
Да, я уже понял. Darlock объяснил... Должен признаться, что картинка вырисовывается довольно паршивая.
>> А чё за Фараон такой? У нас с фараонами разговор короткий )) > Отмаз. Конкретизирую, ибо интересно ваше мнение.. > Кандидат в министры образования Украины Фарион требует расстреливать ваших и наших (жuдuв и мockaлив)
Ну если что, я против расстрелов. )) А ссылку можно?
...Кроме смерти, ничего неизбежного - нет.