>Ну так не мы же на вас нападать собираемся! > Хватит ли ума у российского народа сказать своему императору Путину, что ради его амбиций не пойдём воевать с братьями? Он же только с кремля наблюдать будет если война начнётся, сам то в жернова войны не полезет! > А нам, славянам оно надо?
Есть ощущение, что "Вы" Собственно мобилизацию на Украине объявили....
16:32 05.04.2014
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Да считаю что существовала единая (не значит абсолютно однородная) русская нация. Только до ВКЛ и монгольского нашествия. И хотя Литва начала захват русских земель (Полоцк) до монгол, настоящий размах это приобрело уже после. Собственно Литва и стала ВКЛ именно в этот период.
Единая нация (хотя уместнее сказать этнос) предполагает единое самосознание. Что у нас этим? Документальных свидетельств этому нет. Литература практически вся говорит о единстве земли и воспринимает народ исключительно в церковном смысле. Даже Слово о законе и благодати упоминает народ русский скорее в смысле церковно-территориальном. Даниил Заточник ставит свечу в Иерусалиме за Русскую землю это 12-13 век. В тоже время понятие русской земли в этот период очень неопределенно и неоднозначно и в основном относится к территории вокруг Киева. Поэтому если и существовали зачатки национального самосознания, то очень и очень слабые и в основном в головах книжников. Что было в народной толще покрыто мраком. Хоть какой-то свет на это могут пролить редкие упоминания о контактах жителей различных княжеств. Один пример, по моему очень показательный это осада суздальцами Новгорода. По ее результатам суздальцев продавали по цене ниже овец из-за крайнего их изобилия, а в Новгороде появилась икона Знаменье Богородичного цикла. В данном случае Богородица является заступницей новгородцев от врагов, что вряд ли вяжется с понятием соплеменник. Сравним например тоже Богородичную икону Покрова, написанную в честь заступничества Ее Константинополя от арабов. Для меня параллель совершенно ясная, не знаю как для вас.Другой пример это поведение отдельных княжеств во время монгольского погрома 1237-1240 , когда не то что нет ощущения национального, но принадлежности даже к единой земле по моему утрачено. Причем длится восприятие жителей других княжеств как чужаков и в монгольский период. Яркий пример Марфа Борецкая и ее партия. Гумилев красиво высказался про Куликову битву, в смысле национального единства, но и тут вся последовавшая история слабо подтверждает его слова.
16:38 05.04.2014
Дилетант писал(а) в ответ на :
> Единая нация (хотя уместнее сказать этнос) предполагает единое самосознание. Что у нас этим? Документальных свидетельств этому нет. Литература практически вся
Опросите своих знакомых-друзей-родственников, у которых есть родственные или иные связи с жителями Украины и получите объективную картину.
16:41 05.04.2014
npm писал(а) в ответ на :
> Дилетант писал(а) в ответ на сообщение:
>> Единая нация (хотя уместнее сказать этнос) предполагает единое самосознание. Что у нас этим? Документальных свидетельств этому нет. Литература практически вся
>Опросите своих знакомых-друзей-родственников, у которых есть родственные или иные связи с жителями Украины и получите объективную картину.
Да, Господи. Речь идет о тысячелетней давности. При всем желании живших 1000 лет назад я не могу опросить.
16:48 05.04.2014
VEGS писал(а) в ответ на :
> Нам и не было ни какого дело до Украины, пока там не начали убивать и прославлять Бендеру.
Врете. Убивал в Украине режим януковича своих граждан. К русским это никакого отношения не имело. А с Бендерой как было лет 10 назад, так и сейчас. Для одних Ленин идол, для других - Бандера, ну и что?
>>Ну так не мы же на вас нападать собираемся! >> Хватит ли ума у российского народа сказать своему императору Путину, что ради его амбиций не пойдём воевать с братьями? Он же только с кремля наблюдать будет если война начнётся, сам то в жернова войны не полезет! >> А нам, славянам оно надо?
>
> Не думаю, что Путин пойдет на вас войной, ему хватит Крыма, а вот Западу нужна война России с Украиной и они ее легко подожгут. > Сейчас только армию вашу натаскают и вооружат. > Дай, Бог, нам разума не стать в очередной раз пушечным мясом в играх могущественных кланов мира.
Вот это действительно правда.Когда я служил в ЗГВ,то мы видели,как НАТО панически боялись сухопутных сил.Авиация и ПВО их была сильней на порядок,но именно танков они боялись.По их стратегиям они должны удержать наши танковые армии и обеспечить высадку американцев,что категорически не нравилось американцам.Ничего не изменилось с присоединением Польши.Теперь они действительно получили реальную силу.способную разгромить сухопутные силы России.Тем более,что всю технику сухопутных войск производит Украина самостоятельно,а Россия,как показали последние события за 23 года совершенно ничего путнего так и не сделала.На то,что есть смотреть больно.Дерьмо,такое же как и в Украине,номы то не вооружались,просто делали для продажи.Как оказалось лучше и качественней,чем вы.Ну а о ракетно ядерном щите наверное уже можно забыть.Сатану,мы уже не будем вам ремонтировать,а Тополь вы сами так и не смогли сделать,все полетные программы,включая наведения на цель производит Украина.Нужно быть идиотом.что бы на такую ракету рассчитывать,может по своим попасть.Вот такие то дела,,братья",от Харькова до Саратов 850 км степи,ни одной преграды,от Луганска до Волгограда 450 км.Идеальный танковый полигон.Враги на Кавказе и огромны Александр 22106 писал(а) в ответ на :
>>> КИН писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Ох, столкнут нас в войну дураков.
>>> Ну так не мы же на вас нападать собираемся! >>> Хватит ли ума у российского народа сказать своему императору Путину, что ради его амбиций не пойдём воевать с братьями? Он же только с кремля наблюдать будет если война начнётся, сам то в жернова войны не полезет! >>> А нам, славянам оно надо?
>>
>> Не думаю, что Путин пойдет на вас войной, ему хватит Крыма, а вот Западу нужна война России с Украиной и они ее легко подожгут. >> Сейчас только армию вашу натаскают и вооружат. >> Дай, Бог, нам разума не стать в очередной раз пушечным мясом в играх могущественных кланов мира.
>Вот это действительно правда.Когда я служил в ЗГВ,то мы видели,как НАТО панически боялись сухопутных сил.Авиация и ПВО их была сильней на порядок,но именно танков они боялись.По их стратегиям они должны удержать наши танковые армии и обеспечить высадку американцев,что категорически не нравилось американцам.Ничего не изменилось с присоединением Польши.Теперь они действительно получили реальную силу.способную разгромить сухопутные силы России.Тем более,что всю технику сухопутных войск производит Украина самостоятельно,а Россия,как показали последние события за 23 года совершенно ничего путнего так и не сделала.На то,что есть смотреть больно.Дерьмо,такое же как и в Украине,номы то не вооружались,просто делали для продажи.Как оказалось лучше и качественней,чем вы.Ну а о ракетно ядерном щите наверное уже можно забыть.Сатану,мы уже не будем вам ремонтировать,а Тополь вы сами так и не смогли сделать,все полетные программы,включая наведения на цель производит Украина.Нужно быть идиотом.что бы на такую ракету рассчитывать,может по своим попасть.Вот такие то дела,,братья",от Харькова до Саратов 850 км степи,ни одной преграды,от Луганска до Волгограда 450 км.Идеальный танковый полигон.Враги на Кавказе и огромный котел в Ставрополье и в Крыму.Посмотрите карту и поймете.где самое слабое место империи.
17:25 05.04.2014
Дилетант писал(а) в ответ на :
>В тоже время понятие русской земли в этот период очень неопределенно и неоднозначно и в основном относится к территории вокруг Киева.
Это в начале существования Киевской Руси. Постепенно это название распространилось на все русские земли к 13 веку. Конечно же не было так что Олег сделал Киев столицей в 9 веке и сразу появился русский народ. Это был процесс на столетия.... но к 13 веку все было достаточно созревшим... несмотря даже на феодальную раздробленность появился достаточно единый культурный русский мир. (Просьба не связывать с "русским миром" путинских пропагандистов )
Дилетант писал(а) в ответ на :
>Другой пример это поведение отдельных княжеств во время монгольского погрома 1237-1240 , когда не то что нет ощущения национального, но принадлежности даже к единой земле по моему утрачено.
Боялись татар очень... ну и раздробленность была... но раздробленность не чисто русское явление ... Германия тоже была разбита на множество княжеств (правда позднее) и тоже враждавали...
Все же пытались действовать совместно:
Монголы появились на южных рубежах Рязанского княжества и обратились к русским князьям с требованием дани. Юрий Рязанский послал за помощью к Юрию Владимирскому и Михаилу Черниговскому. Рязанское посольство было уничтожено в ставке Батыя, и Юрий Рязанский вывел свои полки, а также полки муромских князей, на пограничную битву, которая была проиграна.
Юрий Всеволодович послал на помощь рязанским князьям соединённое войско: своего старшего сына Всеволода со всими людьми[25], воеводу Еремея Глебовича, отступившие из Рязани силы во главе с Романом Ингваревичем и новгородские полки[26]. Рязань пала после 6-дневной осады 21 декабря. Посланное войско успело дать захватчикам жестокий бой под Коломной (на территории Рязанской земли), но было разбито.
Монголы вторглись во Владимиро-Суздальское княжество, где их нагнал вернувшийся из Чернигова «в малой дружине» рязанский боярин Евпатий Коловрат вместе с остатками рязанских войск и благодаря внезапности нападения смог нанести им существенные потери (в некоторых редакциях «Повести о разорении Рязани Батыем» рассказывается о торжественных похоронах Евпатия Коловрата в Рязанском соборе 11 января 1238 года)[27]. 20 января после 5-дневного сопротивления пала Москва, которую защищали младший сын Юрия Владимир и воевода Филипп Нянка «с малым войском». Юрий Всеволодович отошёл на север (р.Сить) и стал собирать войско для новой битвы с противником, ожидая полки своих братьев Ярослава (исследователи трактуют это как ожидание новгородских войск)[28] и Святослава.
Дилетант писал(а) в ответ на :
>Причем длится восприятие жителей других княжеств как чужаков и в монгольский период. Яркий пример Марфа Борецкая и ее партия.
Здесь более конкретные разногласия между русскими. Александр Невский пошел на союз с монголами, а Даниил Галицкий на союз с Европой. И две эти линии разделили русских и очень сильно. Достаточно сказать что родной брат Александра Невского был против союза с монголами.
Выросшее и окрепшее на союзе с монголами ВКМ далеко неодназначно оценивалось другими русскими землями... Поэтому вполне понятно желание части новгородцев присоедениться к ВКЛ (где и так было полно русских), а не к ВКМ.
18:02 05.04.2014
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Это в начале существования Киевской Руси. Постепенно это название распространилось на все русские земли к 13 веку. > Конечно же не было так что Олег сделал Киев столицей в 9 веке и сразу появился русский народ. Это был процесс на столетия.... но к 13 веку все было достаточно созревшим... несмотря даже на феодальную раздробленность появился достаточно единый культурный русский мир. (Просьба не связывать с "русским миром" путинских пропагандистов )
Прекрасно, но это все слова. В чем проявлялось это единство, кроме религиозного и династического? Как это единство соотносится с этногенезом русских? Где свидетельства единого русского этноса в границах так называемой киевской Руси?
18:10 05.04.2014
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Это в начале существования Киевской Руси. Постепенно это название распространилось на все русские земли к 13 веку. > Конечно же не было так что Олег сделал Киев столицей в 9 веке и сразу появился русский народ. Это был процесс на столетия.... но к 13 веку все было достаточно созревшим... несмотря даже на феодальную раздробленность появился достаточно единый культурный русский мир. (Просьба не связывать с "русским миром" путинских пропагандистов ) Т.е. Украина стала ураиной/окраиной?
18:13 05.04.2014
Дилетант писал(а) в ответ на :
> Прекрасно, но это все слова. В чем проявлялось это единство, кроме религиозного и династического? Как это единство соотносится с этногенезом русских? > Где свидетельства единого русского этноса в границах так называемой киевской Руси?
Я не готов длительно и серьезно спорить... с привлечением ссылок из монографий и т.д. Иногда завожусь и иду на это но не сейчас... Тем более что и среди самых авторитетных ученых множество споров...
Кстати насчет этногенеза. Можно привести данные из генетики о том что русские, украинцы, белорусы и поляки фактически составляют одну популяцию:) Ссылку кину, но только не сегодня
18:17 05.04.2014
GenDOS писал(а) в ответ на :
> Петрович писал(а) в ответ на сообщение:
>> Парадокс Украины.
>Это была беда Украины - Янукович со своей ПР (партия разворовывателей). > Страна вместо развития получила разорение.
А до Януковича все было прекрасно ? 20 лет все было прекрасно ,а потом пришел Янукович и за 4 года все развалил?
18:19 05.04.2014
npm писал(а) в ответ на :
> Т.е. Украина стала ураиной/окраиной?
«Оукраинами» («украинами», «украйнами») с XIIпо XVIIв. именовали различные пограничные земли Руси. В Ипатьевской летописи под 6695 (1187) г. упоминается переяславская «оукраи-на», под 6697 (1189) г. — галицкая «оукраина», под 6721 (1213) г. перечисляются пограничные города этой галицкой «оукраины»: Брест, Угровск, Верещин, Столп, Комов. В I Псковской летописи под 6779 (1271) г. говорится о сёлах псковской «украины».
В русско-литовских договорах XV в. упоминаются «вкраинъные места», «Украшые места», «Вкраиныи места», под которыми понимаются Смоленск, Любутск, Мценск2. В договоре двух рязанских князей 1496 г. названы «наши села в Мордве на Цне и на Украине»3. В отношении московско-крымской границы с конца XV в. также говорилось: «Украина», «Наши украины», «наши украинные места»4. В 1571 г. была составлена «Роспись сторожам из украиных городов от польския украины по Сосне, по Дону, по Мече и по иным речкам»5. Наряду с «татарскими украинами»6 существовали также «казанская украина»7 и «немецкая украина»8. Документы конца XVI в. сообщают об «украинской службе»9 московских служилых людей: «А украинским воеводам всем во всех украинских городех государь велел стоять по своим местом по прежней росписи и в сход им быть по прежней росписи по полком; а как будет приход воинских людей на государевы украины, и государь велел быти в передовом в украинском полку»10. В российском законодательстве XVII в. часто упоминаются «Украйна», «Украйные городы», «Государевы Украйны», «Наши Украйны», «Украйные/Украинские городы дикого поля», «Украйнские городы», говорится о пребывании воинских людей «на Государевой службе на Украйне»11. Понятие это — крайне широкое: «...в Сибирь и в Астрахань и в иные дальние Украин-ные городы»12.
Однако в Московском государстве с рубежа XV-XVI вв. существовала и Украйна в узком смысле слова — окская Украйна («Украина за Окой», «крымская украина»). В российском законодательстве XVI-XVII вв. неоднократно приводится список городов такой Украйны: Тула, Кашира, Крапивна, Алексин, Серпухов, Торуса, Одоев13. Наряду с ней существовала и Слободская Украйна Московского государства.
В конце XVI — первой половине XVII в. словом «Украина» в узком смысле слова также стали обозначать земли Среднего Поднепровья — центральные области современной Украины. В польских источниках (королевских и гетманских универсалах) упоминаются «замки и места наши Украйные», «места и местечки Украинные», «Украина Киевская»14.
В российском законодательстве XVII в. фигурирует «Украйна Малороссийская»15, «Украйна, которая зовется Малою Россией»16; правобережье Днепра именовалось «Польской Украйной»17. Малороссия и Слободская Украйна в российском законодательстве четко разделялись: «Малороссийских городов жители приезжают в Московское государство и в Украинные городы...»18.
19:03 05.04.2014
Sarmat7 писал(а) в ответ на :
> Убивал в Украине режим януковича своих граждан.
Методы убийства. Фамилии. Даты. Места захоронения. Свидетели. Вдовы . Сироты. Это все вопросы по теме убийства граждан "режимом" Януковича.
19:06 05.04.2014
VEGS писал(а) в ответ на :
> Sarmat7 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Убивал в Украине режим януковича своих граждан.
> > Методы убийства. Фамилии. Даты. Места захоронения. Свидетели. Вдовы . Сироты. > Это все вопросы по теме убийства граждан "режимом" Януковича. Ттакже просим привести списки вышеуказанные после того, как Янукович сбежпл
Собственно мобилизацию на Украине объявили....
)