Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Украина - страна, которая любит свободу - как моя Польша

  Тунгус
TUNGUS


Сообщений: 3613
22:02 21.03.2014
Поляк! Не фиг нам вопросы задавать! Радуйся. что ты не россиянин! Хотя вы и просились! :)

7 июля 1572 года умер король Речи Посполитой Сигизмунд II Август. С ним прервалась династия Ягеллонов. Иван IV осостоял с ней в дальнем родстве. Среди православного населения Литвы русский царь пользовался определенной популярностью. Поэтому, когда в сентябре 1572 года в Москву прибыл литовский посол Ф. Воропай, Грозный объявил ему о своем желании баллотироваться на польский престол.

К избирательной кампании русская дипломатия готовилась давно. Впервые вопрос о возможности участия русского царя в выборах на престол Литвы и Польши (элекции) обсуждался в 1566 году в наказе посольству Ф. И. Умного-Колычева. Его постановка была вызвана ходившими в Литве слухами о грядущем восхождении на ягеллонский престол Ивана Грозного или его сына Ивана. В наказе гонцу Ф. Мясоедову 1569 года говорилось: «Проведати ему того, которым обычеем то слово в Литве и в Полше в людех носитца, что хотят взяти на Великое княжство Литовское и на Полшу царевича Ивана, и почему то слово в люди пушено, оманкою ли, или в правду того хотят, и почему то слово делом не объявится, а в людех носится».

Намерения литовских панов были официально озвучены перед лицом самого Ивана IV только 10 июня 1570 года посольством Я. Скратошина. Посол заявил, что и польская, и литовская рада на совещании с королем обсуждали проблему бездетности Сигизмунда. Паны «желают, чтоб им государя себе избрати от словенского роду по воле, а не в неволю, и прихиляютца тебе великому государю и твоему потомству». Правда, из дальнейшего разговора выяснилось, что предложение Речи Посполитой было лишь приманкой, польстившись на которую московский царь должен был отдать литовцам несколько спорных территорий и заключить столь необходимое для Великого княжества Литовского перемирие в Ливонской войне. Поэтому Иван IV гневно отверг лукавые предложения: «А у нас Божиим милосердием и прародителей наших молитвами наше государство и без того полно, и нам вашего чего хотети? А коли уж ваше хотение к прихилности, и вам пригоже нас не раздражати, а делати так, на чем есмя велел».

В Москве вплоть до смерти Сигизмунда Августа на слухи о возможности передачи польского престола Ивану IV реагировали сдержанно и недоверчиво. Слишком уж необычной была ситуация. Рюриковичи имели опыт покорения чужих земель силой, а также добровольного принятия в подданство правителей соседних княжеств и земель. Но никогда русский монарх не садился на престол в соседнем государстве (практика, привычная для тех же Ягеллонов). Под гипотетической властью Рюриковича, севшего на престол Речи Посполитой, оказалось бы огромное государство, со сложным и неприемлемым для Руси политическим устройством, с качественно иным, чем в Московии, статусом сословий, этносов и конфессий.

После смерти Сигизмунда II Августа на польский и литовский престол выдвигалось несколько кандидатов: император Священной Римской империи Максимилиан, его сын Эрнест, русский царь Иван IV, его сын Федор, шведский король Юхан III, французский принц Генрих Анжуйский. Поляки были более склонны поддерживать французскую и в меньшей степени ¾ германскую кандидатуры, литовские же паны — православного царя или его сына. Однако они опасались, каков будет образ правления Ивана IV, чья репутация была далеко не безупречной. Поэтому от царя Ивана литовцы ждали разъяснения его позиции по принципиальным вопросам: о сейме, о шляхетских вольностях, о правах собственности на имения, о религиозной свободе. Если перевести на современный политологический язык, от царя ждали предвыборную программу (хотя, конечно, в ХVI веке такого термина не знали).
Что-то вроде такой программы царь изложил на переговорах с М. Гарабурдой в феврале — марте 1573 года в Новгороде и в посланиях, отправленных в Литву спустя месяц. Иван IV выдвинул идею объединения в Восточной Европе Королевства Польского, Великого княжества Литовского и Московского государства в единое образование под властью одного монарха, носящего титул «Божией милостию государь и великий князь всея Руси, Киевский, Владимирский, Московский, король Польский и великий князь Литовский». Грозный уклонился от обещания перейти в католическую веру, зато особо оговорил себе право поощрять в Литве православие. Он также поставил ряд личных условий: хоронить членов династии правителей нового государства будут только в России, они имеют право выбирать жен из числа подданных, на старости лет монарх может добровольно отойти от дел и постричься в монастырь. Таким образом, на самые важные для себя вопросы шляхта ответа не получила.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Yustas
Yustas


Сообщений: 4237
22:09 21.03.2014
В автарке у Поляка написано, что он "единственный нормальный поляк".
Если он говорит правду, то меня это радует.
Все остальные "ненормальные" поляки видимо думают по другому.
Одного уж как-нибудь потерпим.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  horusra
horusra


Сообщений: 1150
22:11 21.03.2014
поляк! Принимай молодую гвардию, скоро они начнут ломиться к вам, когда их "мудрая" власть включит визовый режим с Россией! Не очень работящие, но зато очень голодные злые ребята, надеюсь вы с ними быстро найдёте общий язык, а то у нас как то мало с ними общего!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ant2574
Ant2574


Сообщений: 1691
22:12 21.03.2014
поляк писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Не забывайте, что американские установки также в Румынии, Болгарии, Литвe, Эстонии, Чехии - a Германия имеет сотни американских ядерных ракет, готовых дo использования.
>
> Вы можете сделать еще один геноцид на польским народe - на этот раз с использованием ядерного оружия - но это будет стратегически бессмысленно
quoted1
ну и вот, Вы и сами сделали вывод. что либо обсуждать России есть смысл только с США. остальных б++дей нужно тупо строить и иметь при каждом удобном случае))))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ceti
Таусети


Сообщений: 18412
23:24 21.03.2014
horusra писал(а) в ответ на сообщение:
> Ceti писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну,во-первых,я не знаю термина"бот",потому,что "чайник"в сетях,хотя для меня не сложно было догадатся,что"бот"-это робот.Что я не пользуюсь инструкциям,я могу доказать,даже без мата."ийди топиться о берёзовый пенёк"Поверь,в слове"иди"али"ийди"д ля меня нет ошибки.И,будь ласка,не упрожняйся со мной соревнованием в интелекте.
quoted2
> не тупи я писал о поляке, на твой же вопрос
quoted1
Простите,может не врубился,к вам подлых интересов нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ceti
Таусети


Сообщений: 18412
23:30 21.03.2014
Тунгус писал(а) в ответ на сообщение:
> Поляк! Не фиг нам вопросы задавать! Радуйся. что ты не россиянин! Хотя вы и просились!
quoted1
Просьба,не говорите много,Вы подстовляетесь.Для нета важны лозунги.Прошу прощение за менторский тон,Вы мне симпатичны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дмитрий_32R
Dmitry_P


Сообщений: 19132
23:49 21.03.2014
Он или не поляк, или мазохист

Достаточно зайти на ютуб и посмотреть комменты, как поляки ненавидят укронацистов

Kurwa ludzie im wiecej czytam o tych banderowcach tym bardziej zaczynam ich nienawidziec,ale kurwa z drugiej strony tam na tej zajebanej Ukrainie sa tez dobrzy ludzie ktorzy nie sa banderowcami tak czy siak jebac UPA

Wstyd!

Co to ma być za syf? Przecież Bandera to kat Polski a OUN-UPA to mordercy i psychopaci. Kresy Wschodnie zawsze Polskie!

итд


-
Ссылка Нарушение Цитировать  
  horusra
horusra


Сообщений: 1150
23:54 21.03.2014
Дмитрий_32R писал(а) в ответ на сообщение:
> Он или не поляк, или мазохист
>
> Достаточно зайти на ютуб и посмотреть комменты, как поляки ненавидят укронацистов
quoted1
поляк - это самый типичный бот, я же писал выше признаки, по которым это вычисляется
Ссылка Нарушение Цитировать  
  поляк
поляк


Сообщений: 7806
00:12 22.03.2014
Дмитрий_32R писал(а) в ответ на сообщение:
> Достаточно зайти на ютуб и посмотреть комменты, как поляки ненавидят укронацистов
quoted1

многие поляки говорят очень плохие вещи о русских тоже - но я считаю, что такие националисты меньшинство в нашем обществе
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
01:31 22.03.2014
поляк писал(а) в ответ на сообщение:
> многие поляки говорят очень плохие вещи о русских тоже - но я считаю, что такие националисты меньшинство в нашем обществе
quoted1
Простите, но я так и не понял: поляки говорящие дурно о России они "многие", или их всё-таки "меньшинство"?
И ещё: а чем, собственно, тем "многим" не нравится Россия? Вроде уже лет двадцать ни Польша не "знает" Россию, ни Россия Польшу. Чем опять Россия виновата?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  nowelyc
nowelyc


Сообщений: 5425
02:09 22.03.2014
Помнится когда под нами польша была анекдот ходил
Курица не птица польша не заграница
смотри после аляски варшаву вернём
Ссылка Нарушение Цитировать  
  поляк
поляк


Сообщений: 7806
03:24 22.03.2014
Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> И ещё: а чем, собственно, тем "многим" не нравится Россия?
quoted1

Я не националист, и мeня не волнует, почему польские националисты не любят Россию - я предпочитаю иметь свое собственное мнение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
03:34 22.03.2014
поляк писал(а) в ответ на сообщение:
> ...я предпочитаю иметь свое собственное мнение.
quoted1
О националистах и речи не ведётся - их взгляды иррациональны, они сами не могут объяснить собственную нелюбовь - просто вроде как Вы подняли эту тему, вот к Вам и вопрос.
Но раз нет, значит нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DCBA
DCBA


Сообщений: 1554
07:43 22.03.2014
Своводу от чего вы любите, поляки и западенцы? От здравого смысла? Именно вы польские мляди заразили братский украинской народ своей тупизной.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  horusra
horusra


Сообщений: 1150
08:23 22.03.2014
поляк писал(а) в ответ на сообщение:
> Forester писал(а) в ответ на сообщение:
>> И ещё: а чем, собственно, тем "многим" не нравится Россия?
quoted2
>
> Я не националист, и мeня не волнует, почему польские националисты не любят Россию - я предпочитаю иметь свое собственное мнение.
quoted1
у бота нет собственного мнения, ибо бот действует по определённой инструкции
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Украина - страна, которая любит свободу - как моя Польша. Поляк! Не фиг нам вопросы задавать! Радуйся. что ты не россиянин! Хотя вы и просились! 7 июля ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия