Комментарии бандеровцев, по поводу заявления Яценюка
17:26 20.03.2014
Darlock писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вообще основой Права в либерализме есть концепция природных прав человека одним из которых есть и право на востание против тирана
> > Но не против легитимного президента, который НЕ нарушал конституцию.
Во первых, Президент был нелегетимен с 2010г так как захватил посредством Конституционного Суда власть которая не была деллегирована ему народом. Янукович нарушил Конституцию не гарантировав право на мирное собрание для студентов осенью 2013г. Дал приказ на их разгон, причем неоднократно. А по факту он свернул такие свободы как свободу собраний, слова и выбора став тираном.
17:36 20.03.2014
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Во первых, Президент был нелегетимен с 2010г так как ....
Он был абсолютно легитимен. И это не только моё мнение. Это мнение вашего любимого - ЗАПАДА. Это мнение - западных юристов. Евросоюза. США и т.д. И они его признавали легитимным вплоть до свержения. И не раз заявляли об этом.
17:39 20.03.2014
Konstantin 21095 писал(а) в ответ на :
> Sasha Stepanov писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нужно просто подождать! >> Когда все друг друга перебьют, вернуть легитимную власть в Киев и навести порядок.
>Думаю Путин ждет, когда у европы и запада окончательно откроются глаза на ситуацию, тогда они сами попросят Россию, навести там порядок. Не зря генсек оон приперся.
Ошибка думать, что европа и сша не владеют ситуацией
17:44 20.03.2014
Darlock писал(а) в ответ на :
> Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
>> Право и Закон -разные вещи)
> > Нет. Это одно и тоже. И в разной литературе один из принципов Либерализма обозначается как либо Верховенство Права, либо как Верховенство Закона.
Вы страшно далеки от Права))) если следовать Вашей логике, то не нужны ни Конституционный, ни Европейский Суды)
>> Если завтра власть предпишет в рамках закона рас стрелять всех геев и лесби - Вы тоже пойдете исполнять??? А потом евреев! А потом всех несогласных в этой властью вообще???
>
> Не пойду, потому что это нарушение права на жизнь, которое тоже является базовым принципом Либерализма. >
>> То есть, если просто в лагеря всех, то нормально?)))
> > В лагеря Смерти? Нет, не нормально. Нарушается - право на жизнь. Базовый принцип.
А если не смерти, а просто концентрационные лагеря? Тогда нормально, по-вашему?
>> И наш идеал ЕвроКонвенция 1950 года, где все прописано!
>
> Ваш - может быть. > Но я Либерал. Мои идеалы - определяет не конвенции, а идеология Либерализма. > Идеология Либерализма - первична для меня, а всякие конвенции - вторичны.ъ
Вы не либерал, вы конформист) какая власть есть - та и хороша, лишь бы не расстреливала! Так вот, всю жизнь в лагерях ничуть не лучше расстрела!
>
>>> Ельцин тоже на себя ярлык "либерал" повесил, а потом белый дом из танков расстреливал.
Это другая ситуация!!!
>>
>> Это другая ситуация! Чего Вы все в один котел мешаете???
> > Да та же самая. Назваться Либералом не проблема. Но это не делает человека либералом. Либералом человека делают его действия и убеждения.
Ваши действия и убеждения понятны: завтра всех несогласных в тюрьмы или психушки! Мы это уже видели
17:56 20.03.2014
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> А если не смерти, а просто концентрационные лагеря?
Так это - тоже самое. (Например концлагерь Освенцим.)
>>>> Ельцин тоже на себя ярлык "либерал" повесил, а потом белый дом из танков расстреливал. > > Это другая ситуация!!!
....Хватит демагогию лепить. Но на меня не действует ваша демагогия.
Либерал в любых ситуациях - остается Либералом. Никаких "других ситуаций" у него быть не может. Иначе - он не Либерал.
На расстрел законного парламента, Либерал не пойдет ни при каких условиях.
> Ваши действия и убеждения понятны: завтра всех несогласных в тюрьмы или психушки!
...Вы настолько глупы, что ни мои действия, ни мои убеждения - не могут быть понятны вам.
Вы вот чё та только слились по поводу Сербии, Ирака и т.д., где ваши "либералы", размахивая конвенцией, весьма неплохо пошуровали. Чё сказать нечего по этому поводу?
Ну тогда - ваш Слив защитан. И помните: Россия, действует в полном соответствии с базовыми принципами Европейского и даже Мирового сообщества! Доказано.
.
18:01 20.03.2014
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Во первых, Президент был нелегетимен с 2010г так как захватил посредством Конституционного Суда власть которая не была деллегирована ему народом. Янукович нарушил Конституцию не гарантировав право на мирное собрание для студентов осенью 2013г. Дал приказ на их разгон, причем неоднократно. А по факту он свернул такие свободы как свободу собраний, слова и выбора став тираном.
Ну я тащусь от этих укронацев! Что ни мнение - то отрытие! Исторюк, а чё парламент-то ваш терпел столько лет, если нелегитимен? Там же половина (которая сейчас рулит) ваших было???????????????????????????????????
>> Во первых, Президент был нелегетимен с 2010г так как ....
>
> Он был абсолютно легитимен. И это не только моё мнение. Это мнение вашего любимого - ЗАПАДА. > Это мнение - западных юристов. Евросоюза. США и т.д. > И они его признавали легитимным вплоть до свержения. И не раз заявляли об этом.
Они его терпели пока мы его терпели. В принципе пока народ терпит свою власть то по сути власть легитимна. Венецианская комиссия указала на неправовой характер введения решением КС старого варианта Конституции. Они признавали Януковича легитимным президентом и 20 и 21 и 23 февраля, беда в том что таким его уже не считали граждане Украины.
18:05 20.03.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Вы предали даже собственную Конституцию((( о чем говорить( завтра Вы и Ваши коллеги пойдете истреблять геев, евреев и все меньшинства((( завтра Вы же поддержите лишение их права голоса, права выбора и права жизни вообще( Вы и Вам подобные - это предатель Свободы!!! Мы не за это боролись в 1991 году
18:08 20.03.2014
18:10 20.03.2014
IstoruIstoruk писал(а) в ответ на :
> Они его терпели пока мы его терпели.
Не важно кто кого терпел. Это не имеет отношения к легитимности. К легитимности имеет отношение только выборы, референдумы и т.д.
> Они признавали Януковича легитимным президентом и 20 и 21 и 23 февраля, беда в том что таким его уже не считали граждане Украины.
Его не считали президентом ВСЕ граждане Украины? Или только часть? Если только часть - это не имеет никакого значения, до выборов.
18:12 20.03.2014
Sarmat7 писал(а) в ответ на :
> А ТАК ГОВОРИЛИ САМИ ВЕЛИКИЕ РУССКИЕ:
Эти цитаты высосаны из xyя пальца еще во времена осетино-грузинского конфликта
Если найдешь, в каком произведении это было сказано, получишь печеньку.
Кстати, лингвистический анализ показал, что высасывал однозначно не русский... .
18:13 20.03.2014
Тоша писал(а) в ответ на :
> Даешь майдан №3 !!!!!!
Думаю что с понедельника - а мож и не )))
18:28 20.03.2014
Istoruk писал(а) нарушил Конституцию не гарантировав право на мирное собрание для студентов осенью 2013г. Дал приказ на их разгон, причем неоднократно. А по факту он свернул такие свободы как свободу собраний, слова и выбора став тираном.
В США регулирование правил проведения массовых уличных мероприятий и поведения их участников определяется законами на уровне отдельных штатов. В столице США существуют специальные правила проведения общественных собраний. Как рассказали в главном управлении полиции Вашингтона, в случае участия в планируемом митинге на Национальном молле — парке между Капитолием и мемориалом Линкольна - 25 или более человек, придется обратиться с уведомлением в городскую полицию. Правоохранительные структуры Нью - Йорка во время массовых демонстраций движения ”Оккупируй Уолл – Стрит”, неоднократно задерживали митингующих в масках, ссылаясь на закон, принятый аж в 1845 году! В некоторых других штатах власти имеют право использовать законы, принятые против маршей Ку – Клукс - Клана и запрещающие скрывать лица участников демонстраций. Примечательно, что в соседней с США Канаде после студенческих беспорядков в Монреале парламент в срочном порядке рассматривает законопроект С - 309, который предусматривает штраф в 5 тысяч канадских долларов или лишение свободы на срок до 10 лет за участие в беспорядках с маской на лице. Участие в уличных акциях с огнестрельным оружием в ряде американских штатов запрещено, а нарушение этого правила карается лишением свободы до 10 лет. Если дело дошло до использования различных предметов, в качестве средства нападения на представителей правопорядка, то американские законы беспощадны к такого рода преступникам. В большинстве штатов физическое нападение на полицейских карается штрафом от 5 до 10 тысяч долларов и от полугода до пяти лет пребывания в исправительных учреждениях. Впрочем, одни из самых ”крутых” законов по отношению к любителям подраться с полицией действуют в штатах Флорида и Нью - Джерси - в зависимости от отягчающих обстоятельств и причиненного здоровью ущерба, за нападение на полицейских и пожарных в тюрьме можно задержаться на 10 лет и попасть на штраф в 150 тысяч долларов. 150 тыс. долларов - таков штраф в штате Флорида, США.
18:28 20.03.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Во первых, Президент был нелегетимен с 2010г так как захватил посредством Конституционного Суда власть которая не была деллегирована ему народом. Янукович нарушил Конституцию не гарантировав право на мирное собрание для студентов осенью 2013г. Дал приказ на их разгон, причем неоднократно. А по факту он свернул такие свободы как свободу собраний, слова и выбора став тираном.
>Ну я тащусь от этих укронацев! Что ни мнение - то отрытие! Исторюк, а чё парламент-то ваш терпел столько лет, если нелегитимен? Там же половина (которая сейчас рулит) ваших было???????????????????????????????????
Большинство там до некоторого предела безидейные, бегут в в ту сторону куда ветер дует, чтобы к корыту поближе быть.
18:30 20.03.2014
В ВЕЛИКОБРИТАНИИ за организацию и участие в несанкционированном митинге положен штраф до 400 фунтов стерлингов, временный запрет на проведение каких-либо акции, после которого разрешается проводить акции только в специально отведенных местах.
В случае проведения несанкционированных или запрещенных массовых мероприятий, которые препятствуют движению транспорта или пешеходов, полиция имеет право самостоятельно принимать меры к их прекращению, вплоть до применения физической силы или специальных средств.
Полиция имеет право - для предотвращения насильственных эксцессов - ставить организаторам мероприятия определенные условия по порядку его проведения, если число предполагаемых участников будет свыше 20 человек.
Начальник любого территориального полицейского органа может обратиться к местным властям для вынесения отказа на проведение всех массовых мероприятий на срок до 3 месяцев.
Каждый применяющий незаконную силу во время уличных акций в Великобритании обвиняется в организации массовых беспорядков с назначением наказания до 10 лет тюрьмы. За насильственное поведение, направленное как на самих потерпевших, так и на их имущество в Британии положено по закону до 5 лет тюрьмы и штраф в размере в 2 тыс. фунтов.
В качестве одного из оснований для отказа властей на проведение митинга или уличной акции может служитьрепутация организатора демонстрации как возмутителя спокойствия.
В ФЕДЕРАТИВНОЙ РЕСПУБЛИКЕ ГЕРМАНИЯ за организацию и участие в несанкционированных митингах может светить до 1 года лишения свободы или штраф 15.000 евро. За маскировку во время публичной уличной акции лица предусмотрено лишение свободы на срок до 1 года. Лишение свободы на срок до 3 лет или штраф предусмотрены здесь также за:
- наличие любого вида оружия у митингующих;
- проведение мероприятия иначе, чем указано организаторами в заявке;
- не выполнение организатором, возложенных на него законом обязанностей;
- отказ незамедлительно покинуть место мероприятия, несмотря на его отмену.
В ходе разрешенных уличных акций запрещается выкрикивать лозунги или развертывать транспаранты, противоречащие основной заявленной цели демонстрации.
Полиция вправе прекращать массовое уличное мероприятие в случае невыполнения требований представителей власти об исключении из числа участников определенного лица (или лиц), из-за публичных высказываний, провоцирующих насилие и беспорядок, по причине участия лиц, грубо нарушающих общественный порядок.
При этом немецкой полиции законом предоставлены весьма широкие права при разгоне демонстраций – могут применяться любые спецсредства в плоть до огнестрельного оружия.
Организатор митинга в ФРГ выступает в роли юридического лица и несет ответственность за поддержание порядка и соблюдение регламента. При этом любое массовое мероприятие по закону должно быть санкционировано властями (как проводимых в помещении, так и на улице).
В виде некоего исключения власти ФРГ разрешают проведение так называемых спонтанных (стихийных) публичных выступлений, если нет свидетельств того, что они не являются спонтанными. Такие акции сразу же пресекаются полицией, если участники в их ходе используют заготовленные заранее агитационные материалы.
В ИТАЛИИ лица, отказывающиеся подчиниться приказу полиции о прекращении демонстрации, подвергаются наказанию в виде лишения свободы на срок от 1 месяца до 1 года и обязаны заплатить крупный штраф. Кстати, здесь за поношение конституционных учреждений (статья 290), итальянской нации (статья 291), антинациональную (фактически — антигосударственную) пропаганду (статья 271) предусматривает наказание в виделишения свободы на срок, соответственно, от 1 до 6 лет, от 1 до 3 лет и от 1 до 5 лет.
В США в случае нарушения сроков и времени проведения акции любым из его участников, полиция вправе ее досрочно прекратить. За участие в акциях с оружием (или предметами, могущими использоваться как оружие) в США предусмотрено лишение свободы до 10 лет. Штраф за воспрепятствование прохода людей и проезда может составить до 3000 долларов.
Скажем, в Лос-Анджелесе заявка на митинг подается за 40 дней (с распиской в соблюдении норм безопасности). Плата за разрешение провести митинг или шествие составляет 300 долларов.
Ежегодно в среднем аресту подвергается около 1000 участников уличных демонстраций и манифестаций (с учетом участников даже разрешенных акций).
Власти США могут отказать в проведении уличной акции или митинга в том случае, если:
- организаторы хотят провести их вблизи правительственных кварталов и административных зданий;
- при отсутствии точных сведений о состоявшихся и планируемых на будущее аналогичных мероприятияхпод эгидой этих же организаторов;
- полиция не в состояния обеспечить безопасность движения транспорта в предполагаемом районе проведения мероприятия.
Выдача разрешений на проведение уличных митингов или манифестаций находится в юрисдикции местных властей и производится по согласованию с органами пожарной охраны, транспорта и полиции. В каждом штате есть свои тонкости, однако на всей территории США при участии в массовой уличной акции нескольких организаций - для каждой из них требуется отдельное разрешение.
При проведении массового уличного мероприятия за счет третьих лиц - организаторы должны иметь на руках финансовый документ, подтверждающий этот факт. Организаторы же должны оплатить и все расходы, связанные с возможным изменением в схеме дорожного движения и перекрытием улиц.
В США законность действий полиции может быть оспорена наблюдателями из Национальной гильдии юристов. Организаторы уличного мероприятия имеют право пригласить на свою акцию наблюдателя от этой организации.
Во ФРАНЦИИ за умышленное продолжение участия в сборище после требований разойтись (даже для тех, кто не имеет при себе оружия) грозит тюремным заключением сроком на один год или эквивалентным денежным штрафом. Для вооруженных людей само участие в сборище наказывается 3 годами тюремного заключения, умышленное продолжение такого участия после требований разойтись увеличивает срок заключения до 5 лет.
Несанкционированной или запрещенной демонстрацией или манифестацией во Франции считается акция, о которой представлено неполное или неточное заявления относительно цели и условий. За неполное и неточное предоставление сведений властям положено 6 месяцев тюремного заключения.
Скопления народа, не являющиеся демонстрациями ("сборище") во Франции может быть рассеяно силовыми ведомствами после двух требований разойтись, оставшихся без результата. При этом число собравшихся лиц, а также признаки "возможности нарушить общественное спокойствие" в законе не уточняются, полиция может определить это «на глазок».
Два случая, когда полиция во Франции может применить силу без предварительного предупреждения:
- насильственные действия против представителей органов правопорядка;
- органы охраны правопорядка приходят к выводу, что не в состоянии иначе защитить территорию, которую они охраняют.
Префект полиции (так же как и мэр города) во Франции может запретить любую демонстрацию, если, по его мнению, она представляет опасность для государства.
В ШВЕЙЦАРИИ за организацию и участие в несанкционированных уличных мероприятиях положен штраф, могущий доходить до суммы эквивалентной 100 тысячам долларов.
В ШВЕЦИИ организаторы несанкционированных мероприятий могут получить до 4-х лет лишения свободы, участники – до 2-х лет, кроме этого, придется выплатить значительные штрафы. Согласно статье 6 УК Швеции "лицо, публично распространяющее ложный слух или другое не соответствующее истине утверждение, способное создать опасность публичному спокойствию, порядку или безопасности, должно быть приговорено к уплате штрафа или к тюремному заключению на срок не более 2 лет".
Для проведения демонстрации, митинга или другого вида общественного собрания численностью более 15 человек в Швеции необходимо получить разрешение властей.
В заявлении на разрешение проведения митинга или демонстрации должны содержаться все сведения о митинге, включая необходимые меры безопасности и порядка проведения ос стороны организаторов.
Если разрешенный властями митинг разогнан полицией в связи с нарушением его участниками или организаторами закона, то в будущем просьбы этого организатора о разрешении проведения нового мероприятия будут рассматриваться властями более тщательно, либо вообще будут отклонены.
В ЯПОНИИ стихийные массовые выступления не являются неотъемлемой составной частью волеизъявления граждан, поэтому их запрет не может рассматриваться как ограничение гарантированных японской конституцией свобод. Поэтому полиции дано право пресекать стихийные массовые манифестации, а их участники за нарушение общественного порядка могут быть привлечены к суду.
В случае проведения мероприятия с нарушением ранее оговоренных условий организаторы (руководители) манифестации могут быть привлечены к уголовной ответственности, которая может состоять в виде штрафа до 50 тысяч иен (около 500 долларов) либо 1 года принудительных работ или тюремного заключения на тот же срок. Лица, нарушившие любое из условий проведения демонстрации, немедленно подвергаются аресту полицией.
Также предусмотрена уголовная ответственность за осуществление насилия или угрозы насилия собравшейся толпой, а также за невыполнение приказа разойтись (не менее трех раз).
....Хватит демагогию лепить. Но на меня не действует ваша демагогия.
