> Всё ребята, ваши не пляшут, против лома нет приёма! >
Мдааа….вы как всегда правы….нет приема Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> > Бан до 10:49 06−05
А вас то за що?
09:18 06.05.2018
Думаю 9 ого на параде Нетаньяху пообещает что ударов по Сирии от коалиции не будет. Израильские не достойны таких ракет, потому поставки приостановят для проверки твёрдости уверений.
10:02 06.05.2018
Еще раз повторю свою мысль. В тот момент когда ИГИЛ почти добили Асада, как раз Израиль мог начать делать то, что пришлось делать ВКС РФ. И был бы сейчас у Израиля под боком самый благодарный ему режим. Ведь Иран не смог ни как помочь Асаду. Они беспомощно смотрели как ИГИЛ долбит Асада и все. Но знаете почему этого не случилось? Да все просто. ИГИЛ финансируют США. И конечно Израиль это знал доподлинно. Долбить ИГИЛ это все равно как объявить войну США. А терять США как союзника видимо Израиль не захотел. Но вот результат то каков. США снова выходят сухими из этой кровавой бойни. А Израиль получил у себя под боком нового сильного врага.
11:39 06.05.2018
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
>> Бан до 10:49 06−05quoted1А вас то за що?
За правду, дружище! Но за правое дело и пострадать почётно.
Но с другой стороны, моё временное отстранение от нашего форума, так же насторожило и моих подопечных. Некоторые даже спрашивали, почему я ничего не записываю? Пришлось сказать, что сегодняшнюю встречу мы проводим в рамках свободной беседы. такие встречи не фиксируются.
Хочу сообщить вам радостную новость, друзья мои! На военном параде в честь Дня Победы, будет присутствовать один глава правительства Западной коалиции. Им оказался Биби Натаньягу и не один, а с пол тонной документов. Будет что почитать Путину перед сном.
11:43 06.05.2018
Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на :
> США снова выходят сухими из этой кровавой бойни.
Боюсь, что из этой печальной истории. выйти сухим не удастся никому. Придётся всё-таки нашим иранским партнёрам, навсегда забыть о воссоздании Великой Персидской империи. Хочу добавить, кстати, что именно Биби сегодня фактически является посредником между Трампом и Путиным.
Мне кажется, что оба они, ему полностью доверяют.
12:59 06.05.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Им оказался Биби Натаньягу и не один, а с пол тонной документов. > Будет что почитать Путину перед сном. >
> Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение:
>> США снова выходят сухими из этой кровавой бойни.
> > Боюсь, что из этой печальной истории. выйти сухим не удастся никому. > Придётся всё-таки нашим иранским партнёрам, навсегда забыть о воссоздании Великой Персидской империи.
> Хочу добавить, кстати, что именно Биби сегодня фактически является посредником между Трампом и Путиным. > > Мне кажется, что оба они, ему полностью доверяют.
А мне кажется, что опасаться нужно не Ирана, а саудовцев. Вот кто строит великий халифат. У Путина же к Израилю вполне доброжелательное отношение.
15:44 06.05.2018
Вообще-то тема о том, что Израиль боится С-300… Израиль — это маленькое государство, образовавшееся не в последнюю очередь, благодаря СССР. С-300 — это ЗРК, созданный в СССР.
16:52 06.05.2018
Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на :
> мне кажется, что опасаться нужно не Ирана, а саудовцев.
Ты, дорогой мой товарищ, не прыщавый подросток, а взрослый, серьёзный мужчина, который обязан АРГУМЕНТИРОВАТЬ, любое своё высказывание!
На Ближнем Востоке, в Ираке, Сирии, Бахрейне, Йемене и даже на востоке Саудовской Аравии враждебность между некоторыми сообществами шиитов и суннитов все больше скатывается в яму неконтролируемого насилия.
Сегодня противостояние этих двух религиозных течений лежит в основе иракского кошмара и сирийской трагедии. Соперничество шиитов и суннитов возникло отнюдь не вчера: оно уходит корнями в самые истоки ислама и раздор после смерти пророка (в арабском языке эта смута называется «фитна»). Иногда складывается впечатление, что кто-то намеренно решил подлить масла в огонь. Но кто?
По одной из теорий во всем виноваты арабские революции. Они расшатали утвердившийся стабильный порядок, который был сформирован многолетними диктатурами в регионе. Арабские восстания, от Туниса до Египта и Сирии, принесли с собой ветер динамизма и сдвинули с места тектонические плиты в этой чувствительной зоне.
Так, например, большинство населения в Сирии составляют сунниты, однако отец и сын Асады принадлежат к сирийским алавитам (10−12%) всего населения Сирии и всегда действовали в ущерб суннитам.
Необходимо всегда помнить, что семья Асадов — алавиты, и это религиозное сообщество тесно связано с сирийским государством.
Алавиты представляют собой весьма далекое ответвление шиизма, однако их зачастую все равно считают его частью.
В первую очередь такой позиции придерживаются суннитские экстремисты (причем вовсе не обязательно сирийские), которые сейчас сражаются в Сирии. Эти радикалы называют алавитов еретиками, точно также как и шиитов.
В Ираке Саддам Хусейн стал первым, кто начал открыто притеснять шиитов. Он держал страну в ежовых рукавицах и, как и Асады, сдерживал порывы представителей разных конфессий своей авторитарной властью. Тем не менее, с течением лет дискриминациями и репрессиями он посеял давшие сегодня всходы зерна религиозной ненависти.
Вообще, нынешний виток шиитской и суннитской ненависти, в своём 1500 летнем противостоянии, возник ещё во время и сразу после Первой мировой войны.
Так, с 1920 года по Севрскому мирному договору Ирак оказался под британским мандатом. Британцы решили опереться на большие суннитские кланы, которым начала раздавать титулы и привилегии еще Османская империя.
В борьбе с Османской империей в 1915 году они заключили союзническое соглашение с шерифом Мекки Хусейном и тремя его сыновьями, чтобы обеспечить стабильность в регионе. В Лондоне полагали, что приход к власти суннитов, сторонников светского государства с идеологией панарабского национализма, позволит предотвратить возникновение дальнейших конфликтов между национальными государствами на Ближнем Востоке.
Шииты оказались на вторых ролях, что привело в целой серии восстаний в 1920, 1935, 1936 и 1937 годах. Все они были подавлены британцами.
"Таким образом, после создания государства у шиитов сформировалось ощущение несправедливости из-за малого числа их представителей во властных инстанциях".
Что же касается суннитов, в их сознании укрепились недовольство и горечь по поводу западных вмешательств в судьбу Ближнего Востока в этот период. О подписанном в 1916 году тайном соглашении Сайкса-Пико говорят по сей день, 102 года спустя! По мнению суннитов, это соглашение символизирует предательство Запада.
В тот момент британцы пообещали арабским народам сформировать большое независимое королевство, однако тайная договоренность Франции и Великобритании лишь способствовала формированию границ арабских стран в регионе.
В конечно итоге соглашение так и не было реализовано на практике, но оно все равно легло в основу современной политической карты. В ИГИЛ не согласны с этими границами и стремятся перерисовать очертания Ирака и Сирии, основав «халифат» на территории нескольких существующих государств.
Сегодня Ирак оказался под угрозой со стороны исламистов ИГИЛ. Быть может, все это — лишь обратный ход маятника? После свержения диктатуры Саддама Хусейна в 2003 году американцы привели к власти шиитское большинство, а затем вывели силы из Ирака.
"Я сказал лидерам партии «Баас», что отныне путь в правительство для них закрыт, — признал бывший глава американской администрации в Ираке Пол Бремер — Им было позволено делать все, что они захотят: создавать газеты, вернуться к общественной жизни… Но я ошибся, когда доверил реализацию этой меры иракским политикам, которые зашли слишком далеко в ее применении".
После прихода к власти премьер-министр Нури аль-Малики наделал немало ошибок. Он завяз в направленной против суннитов политике, лишил их высоких ответственных постов в армии. Подавление некоторых восстаний обстрелами с воздуха и отправка экстремистски настроенных шиитских вооруженных отрядов привели к тому (неудивительно…), что бывшие военные партии «Баас» Саддама Хусейна решили присоединиться к ИГИЛ.
Сегодня часть суннитского населения отдает предпочтение предоставленной исламистами защите, а не той, что может дать им государство.
Иран как исламская и шиитская республика естественно позиционирует себя защитником шиитов. Одни из главных шиитских святынь находятся на иранской земле и могут оказаться под ударом радикалов. Сотни тысяч иранцев каждый год оправляются туда в паломничество.
"Иранская нация сделает все, чтобы защитить святые места",
— отметил в середине июня 2017 года президент Ирака Хасан Рухани.
Кроме того, лидер ливанской «Хезболлы» Хасан Насралла заявил, что шиитские мавзолеи в Ираке и Иране имеют такое большое значение для движения, что оно готово для их защиты «принести в жертву в пять раз больше, чем в Сирии».
Помимо чисто религиозных интересов иранцами движет беспокойство по поводу резкого подъема суннитского исламистского восстания в Ираке.
Они не смогли заранее предугадать его, так как сосредоточили все внимание на союзной Сирии. В Тегеране опасаются перспективы возвращения суннитского меньшинства к власти у самых иранских границ.
В прошлом страна восемь лет вела войну с Ираком Саддама Хусейна: этот конфликт оставил после себя глубокие шрамы и миллион погибших. Поэтому иранцы стараются избежать повторения подобного сценария.
Тегеран опасается дестабилизации Ирака, потому что не хочет оказаться «в окружении несостоявшихся государств. У иранцев и так уже есть граница с Афганистаном».
По информации американских источников, по меньшей мере три отряда спецподразделения «Аль-Кудс» (главное оружие Ирана за пределами своей территории) уже перешли границу для оказания помощи иракскому генштабу.
Что касается Саудовской Аравии, тут в первую очередь речь идет о моральной поддержке суннитского сообщества, которая опирается на салафитскую (и по своей сути антишиитскую) религиозную риторику. В военной сфере поддержка исламистов носит по большей части финансовый характер: частные организации, бизнесмены и религиозные деятели выделяют поистине колоссальные деньги. Получающие их исламистские группы отличаются большим разнообразием, а объемы средств варьируются.
После свержения Саддама Хусейна в регионе обрисовался своеобразный полумесяц шиитских правительств, от Тегерана до Бейрута, Багдада и Дамаска. Саудовская Аравия оказалась в окружении со всех сторон за исключением востока и юга.
В Бахрейне последние три года не стихают направленные против суннитских властей восстания шиитского большинства. Эр-Рияд открыто вмешался в развитие событий, направив свои войска для подавления мятежа.
В Йемене продолжает набирать обороты движение зейдитов (ответвление шиизма), которое представляет угрозу для северных границ Саудовской Аравии.
Кроме того, внутри самого саудовского королевства вот уже три года бурлят 15% шиитов, которые по большей части проживают в нефтеносной восточной провинции.
В борьбе с шиитами на кону стоит само гегемоническое положение аравийцев. В 2003 году они в штыки восприняли решение американцев сформировать в Ираке шиитское правительство и сейчас серьезно обеспокоены влиянием Тегерана в Багдаде.
Они видят за всем руку Ирана, который стремится дестабилизировать их с помощью шиитских восстаний по всему региону. И это беспокойство Эр-Рияда становится лишь сильнее при виде возможности прогресса в переговорах Ирана и западных стран.
Эр-Рияд всегда был главным союзником США в регулировании нефтяного рынка, однако его роль может потерять былое значение в случае нормализации отношений с Ираном, которому принадлежат вторые по величине в мире запасы нефти.
Как бы то ни было, хотя Эр-Рияд сегодня радуется при виде трудностей иракских шиитов, есть все основания усомниться в том, что победа радикалов принесет ему такую уж большую пользу.
Да, «Исламское государство Ирака и Леванта» поддерживает тесные связи с саудовским суннитским движением, однако эти исламисты преследуют собственные политические цели: сформировать в регионе халифат на территории нескольких арабских государств.
Поэтому в перспективе непомерные амбиции ИГИЛ могут создать угрозу и для границ Саудовской Аравии.
И даже если Эр-Рияд в конечном итоге решит присоединиться к Тегерану, чтобы не допустить этого, будет уже слишком поздно.
Риторика религиозной ненависти пустила настолько глубокие корни в общественном мнении всех стран региона, что перейти на чисто политический подход уже вряд ли получится.
Поэтому я всегда говорил, говорю и сейчас (несмотря на то, что меня снова могут забанить) - политические советники президента Путина, затащившие его в это болото, форменные идиоты,
17:49 06.05.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Риторика религиозной ненависти пустила настолько глубокие корни в общественном мнении всех стран региона, что перейти на чисто политический подход уже вряд ли получится. > > Поэтому я всегда говорил, говорю и сейчас (несмотря на то, что меня снова могут забанить) — политические советники президента Путина, затащившие его в это болото, форменные идиоты,
На мой взгляд, ограниченное применение силы и просто ангельское терпение Путина в отношении западной коалиции раздувающей в регионе войну — вот самая большая ошибка Путина. А игнорировать это, как Вы выразились, болото, Путин уже не мог. Это как рак. Его метастазы тут же проникают в исламские регионы России, а оттуда и в христианские регионы. Что недопустимо для самого существования России. Но действуя щадящими методами, позволяя западным странам торпедировать все усилия России на Ближнем Востоке, как раз и топит Путина в этом болоте.
18:55 06.05.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Ты, дорогой мой товарищ, не прыщавый подросток, а взрослый, серьёзный мужчина, который обязан АРГУМЕНТИРОВАТЬ, любое своё высказывание!
Ты сильно отстал от моды. Сегодня уже ничего не надо аргументировать. Сказано, что Скрипалей отравила Россия - значит Россия. Сказано — допинг, значит допинг. Сказано, МН-17, значит МН-17. А ты выдумываешь что-то…
> В Израиле пообещали ответить, если Сирия применит против страны С-300. > > Если Сирия применит против самолетов Израиля зенитно-ракетные системы С-300, которые она может получить от России, Иерусалим нанесет ответный удар. Такое заявление сделал министр обороны еврейского государства Авигдор Либерман в интервью местному интернет-ресурсу «Уай-нет». > Или я чего-то не понимаю, или все поменялось местами.
> Т. е., если ЗРК С-300 прилетит в Израиль, то Израиль его собьет, что ли?! > Или все намного проще: Израиль, не летай над Сирией, и тогда С-300 тебя не тронет? > Объясните мне, пожалуйста, кто понимает, о чем идет речь в предупреждениях Израиля?
Да что тут объяснять?
Вы ведь уже наступали на эти грабли.
20:30 06.05.2018
Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на :
> На мой взгляд, ограниченное применение силы и просто ангельское терпение Путина в отношении западной коалиции раздувающей в регионе войну — вот самая большая ошибка Путина. А игнорировать это, как Вы выразились, болото, Путин уже не мог. Это как рак. Его метастазы тут же проникают в исламские регионы России, а оттуда и в христианские регионы. Что недопустимо для самого существования России.
Дорогой мой друг! То что ты называешь термином «ангельское терпение Путина», я бы назвал по другому — «здравым смыслом».
Ты даже представить не можешь, насколько мир подошёл к краю пропасти с надписью война ! Это не будет локальным конфликтом, это будет настоящей войной, с десятками тысяч убитых.
Ты помнишь пророческие стихи Редьярга Киплинга:
«Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet, Till Earth and Sky stand presently at God's great Judgment Seat; (О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут, Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный господень суд)
Только прожив на Ближнем Востоке не один десяток лет, понимаешь всю глубину этих строк. Конечно Запад умнее Востока, но Восток дьявольски хитёр, жесток и вероломен.
Помнишь я рассказывал об мусульманской тактике „живого щита“, так вот сегодня в качестве „живого щита“ они используют русских солдат.
Все свои тысячи ракет, направленных на все страны БВ, они расставили среди российских самолётов, а теперь ещё и среди средств ПВО. Я не могу себе представить атаку, а в неё будут участвовать все страны Западной коалиции и конечно Израиль, на иранские хранилища ракет, таким образом, что бы не были задеты российские войска?! Ведь у нас расстояния не российские!!!
А если будут жертвы среди русских солдат, тогда что...?
Ты понимаешь, как виртуозно персы обманули всех! Они смеются, прячась сегодня за широкой русской спиной.
Именно сегодня, за 3 дня до своей 8-ой с 2015 года, встречи с Путиным сказал Нетаниягу, открывая еженедельное заседание правительства.:
"Мы полны решимости блокировать иранскую агрессию против нас, даже если это означает борьбу. Лучше сейчас, чем позже. Страны, которые не были готовы принять своевременные меры по борьбе с убийственной агрессией против них, впоследствии заплатили гораздо более тяжелые цены»,
Вдумайся, российские руководители, сами того не ожидая пошли против собственных российских мусульман, фактически став на сторону шиитов! Им даже в голову очевидно не пришло, что мусульмане России сунниты и ненавидят шиитов, точно так же, как их собратья на БВ.
Единственными шиитами, живущими сегодня в России являются выходцы из Азербайджана, но пока их в России не более 1,5 миллиона.
Зачем, ты всё это затеяла, Россия?
23:35 06.05.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Зачем, ты всё это затеяла, Россия?
Ну очевидно помня уроки Чечни.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Все свои тысячи ракет, направленных на все страны БВ, они расставили среди российских самолётов, а теперь ещё и среди средств ПВО. > Я не могу себе представить атаку, а в неё будут участвовать все страны Западной коалиции и конечно Израиль, на иранские хранилища ракет, таким образом, что бы не были задеты российские войска?! > Ведь у нас расстояния не российские!!!
тут я думаю Вы зря опасаетесь. Наши армейские не настолько тупы, чтобы делать себя щитом. Да и Израиль всегда наносит удар уже после передачи вооружения. Лишь один раз, как я уже говорил выше, силами израильского спецназа был остановлен сухогруз с ракетами. Но и тогда никто физически не пострадал. Так что вряд ли из-за уничтожения с-300 будет большая война. Даже если Путин даст отмашку на силовое выдавливание коалиции из Сирии и то войны не будет. Просто запад снова опустит железный занавес. А Путин как раз этого и боится. И зря.
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Зачем, ты всё это затеяла, Россия?
>Ну очевидно помня уроки Чечни. > > Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все свои тысячи ракет, направленных на все страны БВ, они расставили среди российских самолётов, а теперь ещё и среди средств ПВО. >> Я не могу себе представить атаку, а в неё будут участвовать все страны Западной коалиции и конечно Израиль, на иранские хранилища ракет, таким образом, что бы не были задеты российские войска?! >> Ведь у нас расстояния не российские!!!
>тут я думаю Вы зря опасаетесь. > Наши армейские не настолько тупы, чтобы делать себя щитом. > Да и Израиль всегда наносит удар уже после передачи вооружения. > Лишь один раз, как я уже говорил выше, силами израильского спецназа был остановлен сухогруз с ракетами. > Но и тогда никто физически не пострадал. > Так что вряд ли из-за уничтожения с-300 будет большая война. > Даже если Путин даст отмашку на силовое выдавливание коалиции из Сирии и то войны не будет.
> Просто запад снова опустит железный занавес. > А Путин как раз этого и боится. > И зря.
мне понравилась твоя фантазия о том, что путин может дать отмашку на силовое выдавливание коалиции из сирии. это класс… это реальная фантастика. единственно, что может путин, так это делать вид, что он что-то может…
