О "предательстве" - взаимоотношения гражданина и государства.
Ваня Иванов 51180
48 541 09:57 10.08.2023
Есть ли у гражданина демократического (или объявляющего себя таковым) государства БЕЗУСЛОВНЫЕ обязательства перед государством? При демократии таких обязательств у гражданина не может быть в принципе.
Все обязательства гражданина будут КОНТРАКТНЫМИ, то есть обоюдными. Он делает что-то для государства в обмен на то, что государство делает для него. Если государство "кидает" (какую-то часть) своих граждан, то контракт между ними становится недействительным, и у таких граждан возникают серьёзные претензии к государству. Вполне правомерно возникают.
Единственным исключением из этого общего правила является ДОБРОВОЛЬНОЕ возложение на себя гражданином каких-либо обязательств перед государством в виде присяги/клятвы. Именно добровольное. Присяга под принуждением никакой силы не имеет.
Если же государство является, фактически, не демократией, а диктатурой (властью меньшинства над большинством), то там безусловные обязательства гражданина перед властью существуют по определению. При диктатура человек принадлежит государству, как рабочая скотина принадлежит своему хозяину - раз родился в моём хлеву, значит ты мой с потрохами.
Теоретически, диктатура имеет полное право на такое отношение к своим гражданам, просто по праву силы. Но при этом возмущение граждан насилием диктатуры (и пассивное/активное сопротивление ему) тоже не может быть квалифицировано, как предательство. Это будет просто самозащита, ответ на насилие. Про бессмысленность присяги при диктатуре и говорить нечего.
Откуда, в таком случае, вообще взялся тезис о тождественности недовольства/протеста предательству? Каков ход мысли сторонников этого тезиса? Какова их логика? Из каких именно посылок они делают вывод о предательстве?
11:36 10.08.2023
Тут какой-то клоун упорно пытается намусорить по поводу обязанности гражданина соблюдать законы демократического государства, но при этом как будто не знает о соответствующей обязанности самого государства. То есть обязательства тут не безусловные, а обоюдные. Контрактные. При их несоблюдении власть в демократическом государстве уходит. А про диктатуру я уже написал…
11:44 10.08.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> > Прикольно. Мой пост ты стёр, а свою откровенную. глупость не исправил. Ещё раз гражданин любого демократического государства БЕЗУСЛОВНО ОЬЯЩАН соблюдать законы этого государства, и это не единственная его обязанность
Законы гражданину ПРИХОДИТСЯ соблюдать так как государство устанавливает ЗАКОНЫ и требует от своих чиновников чтобы они СЛЕДИЛИ за их исполнением и от обычных граждан требуют соблюдения законов.
На самом деле здесь всегда есть установленное ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ:
СТРАНА = ГОСУДАРСТВО
Однако в РЕАЛЬНОЙ жизни не во всех странах реальное формальное государство и его интересЫ на 100% совпадают с интересами неформальной, но реальной СТРАНЫ.
Откуда же берётся этот зазор между СТРАНОЙ и ГОСУДАРСТВОМ???
Начнём с определений.
СТРАНА — это земля и люди на ней проживающие и их интересы.
ГОСУДАРСТВО — это формальный институт власти существующий для удобства управления обществом в интересах его большинства.
Государство состоит из избранников народа и назначенных чиновников.
В России традиционно исторически государство состоит, почти на 100%, из чиновников которые и образуют АППАРАТ управления.
Теоретически чиновники должны действовать в интересах СТРАНЫ.
Однако чиновники этой управляющей структуры называемой государство приобретают в жизни СВОИ СОБСТВЕННЫЕ интересы, создают свой неформальный социальный клан приобретающий СВОИ СОБСТВЕННЫЕ интересы…. часто ВЕСЬМА ОТЛИЧНЫЕ от интересов большинства народа.
Чем больше интересы СТРАНЫ совпадают с интересами ГОСУДАРСТВА тем более процветает страна включающая её НАРОД.
Теоретически СТРАНА должна периодически КОРРЕКТИРОВАТЬ состав людей государства с целью приблизить их интересы к интересам страны.
Однако НАДЁЖНЫХ механизмов этого отслеживания и корректировки НЕТ.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Прикольно. Мой пост ты стёр, а свою откровенную. глупость не исправил. Ещё раз гражданин любого демократического государства БЕЗУСЛОВНО ОЬЯЩАН соблюдать законы этого государства, и это не единственная его обязанность
> > > Законы гражданину ПРИХОДИТСЯ соблюдать так как государство устанавливает ЗАКОНЫ и требует от своих чиновников чтобы они СЛЕДИЛИ за их исполнением и от обычных граждан требуют соблюдения законов. > > На самом деле здесь всегда есть установленное ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ: > СТРАНА = ГОСУДАРСТВО > > Однако в РЕАЛЬНОЙ жизни не во всех странах реальное формальное государство и его интересЫ на 100% совпадают с интересами неформальной, но реальной СТРАНЫ. > > Откуда же берётся этот зазор между СТРАНОЙ и ГОСУДАРСТВОМ??? > > Начнём с определений. > > СТРАНА — это земля и люди на ней проживающие и их интересы. > > ГОСУДАРСТВО — это формальный институт власти существующий для удобства управления обществом в интересах его большинства. > > Государство состоит из избранников народа и назначенных чиновников. > > В России традиционно исторически государство состоит, почти на 100%, из чиновников которые и образуют АППАРАТ управления. > > Теоретически чиновники должны действовать в интересах СТРАНЫ. > > Однако чиновники этой управляющей структуры называемой государство приобретают в жизни СВОИ СОБСТВЕННЫЕ интересы, создают свой неформальный социальный клан приобретающий СВОИ СОБСТВЕННЫЕ интересы…. часто ВЕСЬМА ОТЛИЧНЫЕ от интересов большинства народа. > > Чем больше интересы СТРАНЫ совпадают с интересами ГОСУДАРСТВА тем более процветает страна включающая её НАРОД. >
> Теоретически СТРАНА должна периодически КОРРЕКТИРОВАТЬ состав людей государства с целью приблизить их интересы к интересам страны. > > Однако НАДЁЖНЫХ механизмов этого отслеживания и корректировки НЕТ.
Ты мне казался умнее. Ответь почему законы ПРИХОДИТСЯ соблюдать? Дальше даже не стал читать, чтобы в тебе не разочаровываться ещё больше Толковый словарь: Обязанность — выполнение действия, по общественным требованиям или внутренним побуждениям. Или как ты написал- это то что приходится делать. Попробуй думать почаще
12:28 10.08.2023
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Все обязательства гражданина будут КОНТРАКТНЫМИ, то есть обоюдными.
Кого с кем конкретно и с какого возраста, и есть ли закон?
12:33 10.08.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ответь почему законы ПРИХОДИТСЯ соблюдать?
Потомк что законы принимает государство.
Потому что с какими-то из них ты можешь быть не согласен, но государство может ПРИНУДИТЬ тебя к их соблюдению.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ответь почему законы ПРИХОДИТСЯ соблюдать?
> >
> Потомк что законы принимает государство. > > Потому что с какими-то из них ты можешь быть не согласен, но государство может ПРИНУДИТЬ тебя к их соблюдению.
Ты все время пишешь что ты русский , но даже после того как я написал тебе значение слова "обязанность",ты так и не понял его смысл . Ты точно русский ?.
13:19 10.08.2023
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все обязательства гражданина будут КОНТРАКТНЫМИ, то есть обоюдными.
>Кого с кем конкретно и с какого возраста, и есть ли закон?
Это вопросы по поводу контракта?
13:22 10.08.2023
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Есть ли у гражданина демократического (или объявляющего себя таковым) государства БЕЗУСЛОВНЫЕ обязательства перед государством? При демократии таких обязательств у гражданина не может быть в принципе.
Нет ни одной страны где бы не были установлены правила - гражданином этой страны не подписанные.
Вот человек не давал согласие а его куда то перемещают, или что то обязывают делать в государственных или в целях общественной безопасности.
Любая власть это насилие. Любое государство это насилие над личностью и попрание её прав.
Чем больше человек построил свою жизнь на невнимании к государству и его производным - тем более он свободный человек, а не раб.
13:32 10.08.2023
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Все обязательства гражданина будут КОНТРАКТНЫМИ, то есть обоюдными.
>>Кого с кем конкретно и с какого возраста, и есть ли закон?
> > Это вопросы по поводу контракта?
Да, в чём ваша идея?
16:10 10.08.2023
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> > Тут какой-то клоун упорно пытается намусорить по поводу обязанности гражданина соблюдать законы демократического государства, но при этом как будто не знает о соответствующей обязанности самого государства. То есть обязательства тут не безусловные, а обоюдные. Контрактные. При их несоблюдении власть в демократическом государстве уходит. > А про диктатуру я уже написал
Так гражданин в демократическом государстве не обяза соблюдать законы ? Ответ "умник". Ты на пианино не играешь ,как Зеленский ?
16:14 10.08.2023
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все обязательства гражданина будут КОНТРАКТНЫМИ, то есть обоюдными.
>Кого с кем конкретно и с какого возраста, и есть ли закон?
Ты вообще понимаешь суть чего этот умник написал .По сути ты обязан выполнять законы госуларсива, только в случае если государство выполняет некие свои обязательства в отношении тебя То есть идёт отрицание безусловности выполнения законов гражданином . Это очевидная глупость и провокация.
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть ли у гражданина демократического (или объявляющего себя таковым) государства БЕЗУСЛОВНЫЕ обязательства перед государством? При демократии таких обязательств у гражданина не может быть в принципе.
> > Нет ни одной страны где бы не были установлены правила - гражданином этой страны не подписанные. > > Вот человек не давал согласие а его куда то перемещают, или что то обязывают делать в государственных или в целях общественной безопасности. >
> Любая власть это насилие. Любое государство это насилие над личностью и попрание её прав. > > Чем больше человек построил свою жизнь на невнимании к государству и его производным - тем более он свободный человек, а не раб.
Ты подписывал обязательство не щаниматьсяворовсивом, не грабить ,не убивать? Или сегодня с погодой что-то? Солнечная активность может ? Мозги у вас работать отказываются . Ну до такой азинееи хотя тоже ещё додуматься нужно
16:27 10.08.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Все обязательства гражданина будут КОНТРАКТНЫМИ, то есть обоюдными.
>>Кого с кем конкретно и с какого возраста, и есть ли закон?
> > Ты вообще понимаешь суть чего этот умник написал .По сути ты обязан выполнять законы госуларсива, только в случае если государство выполняет некие свои обязательства в отношении тебя То есть идёт отрицание безусловности выполнения законов гражданином . Это очевидная глупость и провокация.
Либеральный подход? Каждый индивид равноценен государству?
