Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Переходите на сторону добра! У нас есть Счастье.

  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
19:30 05.03.2022
Психолог Юлия Рублева:
https://t.me/zamuzh_rubleva

Что важно знать. После первого шока, когда перестает заливать адреналином, наступает откат. Сыпятся все системы организма. Наступают панические атаки, тошнота, давление и тд.

Это нормально. Хоть и ничего хорошего в этом нет.

Как лечиться: вынуть голову из ленты новостей. Пойти жить в реальность.

Психологи говорят раздражающие всех вещи про тело, это кажется неважным, но это потому, что мы знаем, как работает стресс. И тело принимает на себя первый удар и огромную нагрузку, ему надо помогать.

Еда, движение. Это ВАЖНЕЕ ЧЕМ ВЫ ДУМАЕТЕ. Успокоительные. Антидепрессанты Передышка. Любая.

Непредсказуемые ухудшения: вчера был фейсбук, а сегодня нет. Вчера был дом, а сегодня бомба. Мы к этому адаптироваться не можем, во всяком случае быстро.

Поэтому не бойтесь ухудшения работоспособности. Или ее отсутствия. Мы самые адаптивные существа на свете, кроме тараканов и тихоходок.

Так что привыкнем и справимся. Дайте время. Не стремитесь вести прежний образ жизни. Тело не простит вам этой лжи и небрежности. Мы немножко все «Унесенные ветром».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
13:34 06.03.2022
Лекция по медиацунами

28 февраля 2022 от Алексей Чадаев

Итак, обещанная лекция по устройству медиа-цунами. То, что мы наблюдаем сейчас и от чего на разный манер оторвало башню примерно у всех — в том числе у тех, для кого всё происходит исключительно на экране. Напоминаю, это обобщение опыта работы по аналитике инфопотока во время прошлых войн, терактов и революций — от Норд-Оста до второго Майдана и начала АТО в Донбассе. Полной лекции не нашёл, восстанавливаю по обрывкам старых записей и по памяти.

В «обычной» жизни среднее «экранное время» у городского жителя от полутора до трёх часов в день. Он смотрит новости, укладывает их в свою картину мира. У него в голове есть набор готовых шаблонов восприятия, с помощью которых он их туда укладывает. Если новость хорошо «ложится» в имеющийся шаблон сама — ему не нужны никакие дополнительные интерпретаторы, он и так «всё понял» и даже получил от этого небольшой допаминовый допинг. Если прямо противоречит картине мира или «работает» на какой-то из шаблонов, маркированный им как негативный, и при этом её невозможно проигнорировать — он обращается к понятным ему авторитетам-интерпретаторам с подспудным запросом «как надо понимать». Те, собственно, в этом поле и работают. 

Как это происходит «в мирное время»?
Вот, скажем, ты противник режима. Поступила новость: режим опять повинтил мирных протестующих на акции протеста против чего-нибудь и отправил в кутузку. Ты, хотя и гневаешься, в то же время доволен: мерзкая гадина опять показала всем своё тоталитарное мурло, мир понятен и привычен. Но вот пришла новость: видный и известный борец с режимом попался, к примеру, на зоофилии. Ты сразу начинаешь кого-нибудь, кто объяснит тебе, почему это фейк и чекистская подстава, потому что не может же так быть, чтобы хороший человек и вдруг вот так — и когда находишь, опять доволен. Такую же модель можно нарисовать и про лоялиста: «наши» опять кого-нибудь победили, например, на Олимпиаде — ты доволен. Тех же «наших» поймали на допинге — ты начинаешь искать, кто объяснит, почему это заговор врагов отечества, и так далее. 

Но это всё — «режим мирного времени». 
И вот случается — и накрывает весь эфир целиком — мегасобытие: война, теракт, революция. Оно сразу вытесняет, особенно в моменте, вообще все остальные темы повестки — ну, к примеру, кто сейчас помнит, что была такая «ковид-пандемия» или тем более «беспорядки в Казахстане»? При том, что в реалиях января Казахстан тоже был мегасобытием, но в летописи 2022 года это теперь будет мелкий малозначительный эпизод — а ведь и там и войска вводили, и люди гибли в центре города. 

Жуткое дело — оказаться в его жерновах непосредственно, физически. Но крыша, парадоксальным образом, даже быстрее едет у тех, кто подключён к нему лишь через экран. Поток стремительно ускоряется, а экранное время до кучи вырастает в разы. Причём в отличие от физической ситуации, время не занято действиями, и его забирают гаджеты. И при этом в данном случае не включаются нормальные инстинкты, вроде инстинкта самосохранения — это же всё вроде как «там», не «здесь» — но в то же время стремительно растёт тревожность, перерастающая в истерику. 

И вот тут с твоим мозгом начинают интенсивно работать «большие информационные машины». 
Поток новостей идёт очень быстро, но важно понимать — не бывает «объективных» новостей. Каждая новость работает на определённую картину реальности, усиливая или ослабляя её. Мы видим мир не глазами, а языком, поэтому такая борьба идёт за термины — условно, кто у кого «террористы», а кто «повстанцы»; но это как раз много кем описано. Важен сюжет: в любом мегасобытии наблюдатель ищет редукцию к схеме «борьба добра со злом», и дальше самоопределяется — кто для него в данной ситуации добро, а кто зло; кто хороший, а кто плохой, за кого он «болеет» и почему. 

Если рамке восприятия происходящее более-менее соответствует — ты относительно стабилен в реакциях. Хуже, когда поток приносит тебе одну за другой новости, прямо противоречащие твоей координатной системе «добро-зло»: например, когда тебе всё время рассказывают, как «твоя» команда начинает делать что-то такое, в чём ты до этого всё время обвинял исключительно «плохих», а ты объективно никак не можешь это проигнорировать, потому что тебе дают «факт» за «фактом».
Пресловутые фейки и дипфейки в особенности хорошо работают именно в такие моменты, потому что порог критического восприятия падает обратно пропорционально росту уровня тревожности. 

Но самое главное — в режиме мегасобытия появляется огромное количество новостей, которые вообще ни в какую из рамок, существовавших до этого в твоей голове, не укладываются. У тебя в голове просто нет никакого ответа на вопрос, что это такое и как вообще возможно. Плывёт, рушится привычная картина мира вся целиком. И вот тут ты начинаешь искать, кто тебе может что-то объяснить и кому бы ты при этом доверял. И в режиме цунами (в отличие от мирного) доверие к интерпретаторам выстраивается почти случайным образом — достаточно, чтобы человек был хотя бы тебе известным, понятным, своим. Тут вдруг он для тебя становится светом в окне — тем, кто одновременно и объясняет, и по крайней мере на какое-то время успокаивает.
И в этот момент ты готов полностью сдать в утиль свою старую картину мира и принять любую, даже ту, которую ещё вчера считал не просто чужой, а «вражеской». Это базовый инстинкт выживания начинает свою работу. Человек падает на уровень базового, животного поведения, «тонкая культурная прослойка» смывается, и вместо неё является первобытный зверь истерики. У большинства травоядный, руководимый в первую очередь страхом, у меньшинства — хищник, руководимый агрессией и почувствовавший запах крови. 

А при этом главное, хотя очень трудное контр-интуитивное действие, которое надо совершить со своим сознанием в такие моменты, в том числе и для того, чтобы выжить и при этом не свихнуться полностью — сохранить в себе человеческое. То есть ясный холодный ум, спокойные нервы, осмотрительность, и особенно — особенно! — дистанцию от потока. Большие инфомашины хотят от вас прямо противоположного, но они-то, собственно, и гонят леммингов к обрыву.

Даже если в ситуации внутри не только информационно, но и физически: психи всегда гибнут первыми. А разум должен поставить инстинкт под контроль и чётко определиться с главной личной задачей именно данного момента. Если Вы, будучи физически в ситуации, поставите себе главную задачу — выжить, то шанс на это гораздо больше, чем если никакой или любая другая. Если вы, будучи в ситуации только информационно, ставите себе задачу — сохранить сознание и нервы, то шансы и выжить, и не свихнуться — гораздо больше, чем чем если никакой или любая другая.

Собственно, сами делайте из этого выводы — что происходит сейчас, в режиме цунами на самом его пике.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
13:37 06.03.2022
Выше - лекция Алексея Чадаева о том, как работают большие инфомашины, почему в эти жернова лучше не залезать, и почему сейчас так важно почаще задавать себе вопрос: "Какая моя личная цель сегодня? Какая моя личная цель на эту неделю? Какая моя личная цель на этот период?".

Пожалуйста, усложняйте. Задавайте друг другу наводящие вопросы, проводите самотестирование на адекватность (спойлер - мы все сейчас неадекватны, и это, нормально), пусть ваши цели включают многоуровневую заботу о себе и своих процессах.

И, пожалуйста, держитесь подальше от больших инфомашин. Ясная голова и человечность сейчас - наш главный ресурс.

Не получается - ну и хрен с ним, пожалуйста, просто держитесь. Рано или поздно все пройдет и закончится. Очень всех обнимаю.

ТГ канал Ещё мозги https://t.me/Mozgiiiiiiiiii
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
13:41 06.03.2022
КАК БЫТЬ В СИТУАЦИИ ИНФО-ЦУНАМИ

Новости - как из страшной апокалиптической фантастики.

Мое сердце взрывается, когда я думаю о тех, кто сейчас в зоне боевых действий, бессильна помочь и могу только молиться.

Но обращаюсь я сейчас к тем, кто сходит с ума в условиях физической безопасности - и стремительно отъезжает кукухой на фоне всего происходящего. Давайте коротко, как не поехать крышей, не обрушиться в нервный срыв, не наделать безумных вещей, не пересраться со всеми вокруг и остаться (насколько это возможно) в ясном уме.

1. Выпиливаемся из привычного инфополя. Вне зависимости от ваших политических убеждений, гражданской позиции и отношения к происходящему. Сейчас все новостные ресурсы в режиме инфо-цунами, стороны сражаются за внимание и лояльность каждого отдельного человека. В поле огромное количество недосказанностей, перегибов, вырванных из контекста цитат и откровенных фейков. Цель - накрывать различные группы населения и вызывать сильную эмоциональную реакцию (гнев, страх, отвращение, стыд, панику). Ни один человек не выдержит такой атаки, крыша улетает именно от того, что творится у нас в экранах.
? Удаляем сто телеграм-каналов, выныриваем из соцсетей, ограничиваем экранное время парой часов.
? Новости - по часам (после завтрака, после обеда, после ужина, за пару часов до сна) и только самые большие.
? Тщательно проверяйте информацию, прежде чем пересылать ее знакомым. Если нет ресурса проверять - попробуйте временно не распространять информацию.
? Заменяйте весь этот поток искусством: музыкой/литературой/живописью/кино/цирко м/чем угодно (я сейчас серьезно, оно для этого и существует - чтобы душа прорастала и принимала изменения), учебой или работой.

2. Позаботившись о тишине, заботимся о теле. Каждый из нас в состоянии постоянного стресса, есть классная возможность забить на громкие сигналы, а потом долго расхлёбывать,
? Ложимся на пол, закрываем глаза и слушаем где плохо (подсказка: как там ЖКТ, мышечные зажимы, дыхание, давление, головные боли, когда в последний раз ели - сейчас, в зависимости от системы, мы либо не едим вовсе, либо чудовищно объедаемся),
? Заботимся о дефицитах (пьем таблетки от желудка, головы и давления, едим, если не ели, прекращаем есть, если обожрались, пьем воду, двигаемся, если все тело свернуло от напряжения),
? Сон - отдельная история. Всеми силами заставляем себя спать положенные восемь часов. Откладываем гаджеты, читаем бумажные книги, обеспечиваем тишину и темноту, в крайнем случае - пьем снотворное.

3. Заботимся о чувствах. Если вы сейчас вдруг постоянно апатичны и обессилены, или маниакально бодры и звеняще собраны, или безмерно обо всех заботливы, - любой непривычный режим рассматриваем как неадекватный. Давайте просто допустим, что сейчас вы видите все немного искаженно. Это абсолютно нормально.
? Соединяемся с чувствами - так же ложимся на пол, максимально заземляется и называем, что чувствуем, где в теле эти чувства, какие они,
? Называем и проживаем эти чувства: не бежим из них, удерживается там,
? Выгружаем чувства: плачем, бьём подушку, кричим ааааааа,
? Берём поддержку окружающих, или поддерживаем себя сами участливый вниманием к своим процессам. В смысле - если есть к кому устойчивому - на ручки, нет - не беда: закрыться в комнате, ванне, туалете, повыть там, развалиться, полежать на полу, громко постонать.

4. Хоть и велик соблазн по старой доброй карантинной привычке залечь у себя в келье, уткнувшись в телефон, надо идти к живым людям. Делиться чувствами, обмениваться опытом и мнениями.
❗Важно: если вы ловите себя на том, что вас все бесят, вам хочется агрессивно убеждать других, биться, сраться, вести мощную агитацию и глаголом жечь сердца, - возвращаемся на предыдущий круг (кричим на полу ааааааа, проживаем страх и бессилие, берём доступную поддержку устойчивых друзей);
? Исключите насилие (агрессивную агитацию, обвинения, давление) и по отношению к себе (мягко попросите остановиться, в случае непонимания - уходите), и по отношению к другим (во время останавливайтесь),
? Проявляйте уважение к точке зрения, помните, что она - не "тупое заблуждение", а система ценностей, основанная на семейном и личном опыте, достойная внимания,
? Задавайте наводящие вопросы, дайте высказаться собеседникам,
? Высказывайтесь честно,
? Ищите точки согласия, общие цели и ценности,
? Если товарищей уносит в агрессию - подержать на ручках, поделиться страхами.
? Если нет сил держать товарищей на ручках - честно сознавайтесь в этом "понимаю твои чувства, нет сил их контейнировать, позаботься о себе сам".

5. Разделите управляемые и неуправляемые части процесса. Спойлер: скорее всего, лично вами неуправляемы правительства, корпорации, народы, войска и глобальные геополитические процессы, так же неуправляемо их влияние на вашу жизнь; а вот из управляемого - ваша адаптация к этому влиянию и реализация ваших личных целей. Для начала эти цели неплохо было б опрелелить.
? Назовите ваши личные ценности, за которые вы готовы биться и которыми не способны поступиться, осознание из и опирайтесь на них,
? В игровой форме разработайте личную стратегию на три варианта развития событий (вариант "отлично", вариант "так себе" и вариант "пиздец"), привлеките к этому домашних и близких, это очень интересный опыт,
? Определите личные цели на этот конкретный день, на эту конкретную неделю (через неделю - повторите упражнение) и держитесь этого вектора.
? Прикиньте три конкретные вещи, которые вы можете сделать для себя и своей стратегии прямо сейчас.

❤️ Очень всех обнимаю, мы все сейчас малость поехали башней, и почти у всех нас кукуха скоро встанет на место. Очень прошу, просто держитесь.
ТГ канал Ещё мозги https://t.me/Mozgiiiiiiiiii
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Астис
Астис


Сообщений: 77902
13:43 06.03.2022


Навеяно чтением топика.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
13:59 06.03.2022
Астис (Астис),
Я не мечусь и не паникую
Верю, что справедливость восторжествует.

Но в целом, наверное, похоже, да)
В теме я одна.

А так... в миру есть единомышленники.
Радует, что близкие мне по духу люди, интересные мне интеллектуально и как личности, все как один высказывают аналогичный моему взгляд.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
15:00 06.03.2022
Ссылка Нарушение Цитировать  
17:53 06.03.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> — Невозможно уйти откуда-то. Можно только прийти куда-то.
quoted1

Движение может осуществляться в обе стороны... если понимать, как это следует делать.
Знания здесь второстепенны и могут оказать весьма вредными... для гражданского общества.

Достаточно создать практичную (хорошую) социальную теорию, как все глубинные страхи буквально растворятся в атмосфере и жизнь снова заиграет множеством красок.
Такая теория будет разительно отличаться по-настоящему свободным гуманизмом, не испытывающем на себе никакого давления извне.
Нравится: _Марго_
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
18:36 06.03.2022
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Достаточно создать практичную (хорошую) социальную теорию, как все глубинные страхи буквально растворятся в атмосфере и жизнь снова заиграет множеством красок.
> Такая теория будет разительно отличаться по-настоящему свободным гуманизмом, не испытывающем на себе никакого давления извне.
quoted1

приветствую вас, Мастер!

у Юлии Рублевой, которую я тут цитировала есть такой метод:

Я практикую метод достаточно хорошего решения уже очень давно. По тому, как я «держу» его в руках, я понимаю, сколько во мне тревоги. Итак, что это?

Это способность и привычка выбирать не идеальное, а самое функциональное и относительно подходящее в разных сферах жизни. Представьте себе, что перед вами стоит задача нанять себе помощника. Или выбрать пуховик. Или купить машину. Хочется идеального (всем хочется). А времени нет! Вы захлебываетесь в делах; зима на носу; вы привыкли все делать перфектно, как говорит одна моя клиентка.

По методу достаточно хорошего решения вы выбираете пару основных качеств, без которых никак. Все остальное объявляется несущественным.

Помощник: чтобы был доступен, мобилен, не путал и не опаздывал. Достаточно хорошим решением будет нанять, например, такого, который звезд с неба не хватает, и, возможно, с чем-то очень сложным не справится. Без английского и личного автомобиля. У меня, например, таким помощником является студент. Бесценное для меня качество – его доступность и скорость. Он ничего не путает и не опаздывает. Очень сложные вещи (переложить на него, например, организацию переезда) я не могу. И даже билеты мне спокойнее купить самой. Но я могу написать ему – у меня сломалась зарядка от ноута, это срочно, и получаю вопрос: ко скольки нужна новая? К 9 утра? ок. И привозит к 9.

Пуховик: легкий и прикрывающий попу. С капюшоном. Чем больше во мне тревоги, тем больше я буду загоняться по цвету и даже оттенкам. Антрацитовый? Ооо, даааа. Или лучше черный? Или красный, ооо, дааа. Чем больше во мне тревоги, тем дольше я его покупаю, и задница мерзнет. Производитель. Рейтинг. Понты. Мягкий внутри капюшона.

Когда я применяю метод достаточно хорошего решения, я покупаю ровно по этим трем качествам: длинный, легкий, с капюшоном. А цвет, марка и фасон объявляются несущественными параметрами. Покупка пуховика в последний раз была спонтанной – попа очень мерзла, я зашла в лавку, углядела, померила, купила. 10 минут. Не канадиан гусь или как там. Ноу нейм. Внутри капюшона нет мягкой байки. Но ношу второй сезон без нареканий.

Машина. Случайно повезло, что это Мазда CX-5, спасибо моему брату. Но мы ее выбрали за три часа: в полдень приняли решение купить какую-нибудь машину, в три часа я сказала ей ок, он ее посмотрел, я перевела продавцу деньги.

Я не люблю мазды, но мне нужен был руль. Я бы не согласилась ни на шкоду, ни на рено, все остальное было достаточно хорошим решением. Представляете, как бы я до их пор ходила пешком, если бы хотела перфектно и мы стали искать Альфу Стелвио? Это мечта, идеал, но мне просто нужно было, чтобы машина нормально ездила. Запрос был: паркетник любого года на ходу, кроме шкоды и рено. Цвет? Я вас умоляю. Мне давно на это пофиг, я водитель, а не девочка.

Точно так же я покупаю. Писала в своей телеге вчера: на даче нет стаканов для виски, воды, лимонада. Я купила на Озоне 12 советских простых граненых, отдала 600 рублей.

Достаточно хорошее решение вступает в игру там, где надо решить простую функциональную задачу. Ездит? Греет? Налить в стакан можно? Отлично.

Помощник никогда не подводит, для многих сложных задач пока не дорос, но мы с ним работаем два года уже и я рада, что он есть. И потенциал в личного ассистента со временем есть. Отвечает «будет сделано» и делает.

Как только я выгораю, истощаюсь, тут же начинаю выбирать чайники по два часа, и от граненых морду кривить — подавай хрустальные, потому что в моей жизни как-то мало света и радости. Не путай хрен с трамвайной остановкой, Юля, говорю я себе. Когда не из чего пить, тебе нужен стакан, а не способ унять тревогу.


Можно не создавать совершенную теорию, а действовать по обстоятельствам, опираясь на свои принципы, и на 2-3 ключевых критерия.
Главное - правильно определить, что является важным.

Согласна, что путь всегда соединяет точку откуда ты движешься с пунктом назначения. Но цель то важнее, нет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
19:20 06.03.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Согласна, что путь всегда соединяет точку откуда ты движешься с пунктом назначения. Но цель то важнее, нет?
>
quoted1

Не получится уже, потому что нет ничего практичнее хорошей теории.

Если вы создали такую теорию, то она позволит протестировать любые мнения и выявить в них некорректность в любых вопросах общего характера.

Здесь всё решает способность делать функциональные обобщения, но тут потребен соответствующий задачам инструментарий, а его нужно подготовить ЗАРАНЕЕ.
Впопыхах сделать ничего толкового не удастся, сколько ни старайтесь..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
19:30 06.03.2022
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Здесь всё решает способность делать функциональные обобщения, но тут потребен соответствующий задачам инструментарий, а его нужно подготовить ЗАРАНЕЕ.
> Впопыхах сделать ничего толкового не удастся, сколько ни старайтесь..
quoted1

Кто-то создает теории. Кто-то действует.
Нужны и те, и другие.

И у тех, и у других есть ограничение временем - наша конечная жизнь...

Кажется, мы уже много раз обсуждали эту тему - теория и практика?

И мы даже придумали основу достаточно хорошей теории?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
19:37 06.03.2022
Вспомнилось) Пятый элемент

"Время не существенно"
Был момент, когда Тень говорила тоже самое Зоргу "Время не имеет значения"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
20:38 06.03.2022
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
15:30 07.03.2022
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
11:23 08.03.2022
Какой бы долгой и суровой не была зима, весна приходит всегда

Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 2
  • Балаганофф_
  • ВАРТОВЫЙ
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Ближний Восток

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Авто
Музыка
Кино
Спорт
Кулинария
Игровая
Поздравления
Блоги
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
PolitForums.ru
Антимайдан
Против мировой диктатуры
Будущее
Свобода
Кворум
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Переходите на сторону добра! У нас есть Счастье.. Психолог Юлия Рублева:https://t.me/zamuzh_rublevaЧто важно знать. После первого шока, когда ...
.
© PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
Мобильная версия