Входит ли ПРАВДА в сферу жизненных интересов социума?
13:37 05.01.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Не всё так просто. Возьмём, для примера, два мнения - мнение Навального о том, что Путин - вор, и мнение Путина о том, что средний класс начинается с 17 000 рублей. Первый едва не умер, второму - всё пофигу. Хотя второе мнение отстоит от объективной реальности гораздо дальше.
На самом деле, тут играет роль искусство политика. Как ни будь Путин самоуверен, его всегда можно переиграть и занять его место. Очевидно, Навальному и всей прочей политической братии не хватает адекватности действий в игре за власть. как ни странно - в демократическом поле. Одно только отношение Лёхи к украинско-крымской проблеме явно неадекватно, если он хочет набрать рейтингов в системной борьбе за власть. Сам его статус как "несистемного оппозиционера" говорит о неадекватности. Хотя скорей всего, цели одержать победу, получить реальную власть и ответственность у несистемников нет.
13:52 05.01.2021
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Утверждение об окружающем нас мире должно соответствовать этому миру, а не нашим представлениям о том, каким он мог бы или должен быть.
> > "Окружающий нас мир" составляется из множества миров...
Он состоит только сам из себя. Множество с одним членом. Гусары - молчать!)
> ... состоящих из индивидуальных представлений об окружающием нас общем пространстве...
Индивидуальное представление - это и есть индивидуальное представление. Из самого названия уже всё понятно. Нет человека - нет и данного индивидуального представления о мире. Но сам мир остаётся. Его изменение со смертью одного человека настолько микроскопично, что им вполне можно пренебречь.
> ...где мы можем осуществлять свою деятельность, требующую определённой согласованности действий.
Согласованность действий требуется далеко не всегда ("Занимайся своими делами, а в мои дела не лезь!"). А вот наличие общих и обязательных правил (законов) просто необходимо.
14:25 05.01.2021
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Только вот капиталистическое государство выражает и защищает общие интересы капиталистов
"Капиталистическое государство", это оксюморон, конечно же.
14:32 05.01.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не всё так просто. Возьмём, для примера, два мнения - мнение Навального о том, что Путин - вор, и мнение Путина о том, что средний класс начинается с 17 000 рублей. Первый едва не умер, второму - всё пофигу. Хотя второе мнение отстоит от объективной реальности гораздо дальше.
> > На самом деле, тут играет роль искусство политика. Как ни будь Путин самоуверен, его всегда можно переиграть и занять его место.
Нельзя переиграть того, кто вообще не играет. Путин же ни в (настоящих) выборах, ни в политике принципиально не участвует. Он только рассказывает народу об очередных планах. Всем руководит, но ни за что не отвечает. Выставляет себя этаким бессменным арбитром. Может ли участник соревнования выиграть у арбитра?
> Очевидно, Навальному и всей прочей политической братии не хватает адекватности действий в игре за власть. как ни странно - в демократическом поле.
Для того "демократического поля", что существует в РФ, действия Навального вполне адекватны.
> Одно только отношение Лёхи к украинско-крымской проблеме явно неадекватно, если он хочет набрать рейтингов в системной борьбе за власть.
Во-первых, системной борьбы за власть у нас нет - одно только намерение отобрать власть у Путина и ЕР (пусть и совершенно законными способами) немедленно выводит претендента за рамки системы. Система - это Путин ("Есть Путин - есть Россия"). Кто против Путина, тот несистемный по определению. Во-вторых, в некоторых вопросах Навальный не может иметь собственного мнения, но обязан следовать определенной "линии партии". Так что и тут его позиция вполне адекватна. Вы бы тоже не стали хватать руками оголенные провода под напряжением. Какие бы возможности это не открывало. Потому что издержки неприемлемые.
> Сам его статус как "несистемного оппозиционера" говорит о неадекватности.
Ровно наоборот. Смотри выше про российскую "системность".
> Хотя скорей всего, цели одержать победу, получить реальную власть и ответственность у несистемников нет.
То есть они все свои усилия прилагают только для того, чтобы расчистить кому-то дорогу? Вряд ли...
14:42 05.01.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Нельзя переиграть того, кто вообще не играет. Путин же ни в (настоящих) выборах, ни в политике принципиально не участвует.
Настоящими делает выборы не власть, а оппозиция, везде.
14:47 05.01.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Во-первых, системной борьбы за власть у нас нет — одно только намерение отобрать власть у Путина и ЕР (пусть и совершенно законными способами) немедленно выводит претендента за рамки системы.
Жалкий лепет политических бездарей. Несистемником проще быть в смысле мат. и тех. поддержки Запада, поэтому в конце концов политический раж вырождается в фарс и мелкое пакостничество. Никакой серьёзный политик в РФ не будет требовать вернуть Крым, если это только не является источником для получения средств со стороны геополитических партнёров. Или политик состоит в партии патологических лузеров и мазохистов
15:50 05.01.2021
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Аппарат насилия в его руках, как Ленин говорил
Против кого был направлен аппарат в СССР?
16:13 05.01.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нельзя переиграть того, кто вообще не играет. Путин же ни в (настоящих) выборах, ни в политике принципиально не участвует.
> > Настоящими делает выборы не власть, а оппозиция, везде.
Настоящими выборы может сделать ТОЛЬКО умственная достаточность.
16:23 05.01.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> В сферу интересов нации входит вера, что она обладает правдой.
Всемирно известный математик Кантор в поисках выхода из лабиринтов субъективизма увидел абсолютную истину в математике, которой посвятил всю свою жизнь.
16:59 05.01.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Правда - соответствие действительности. Всё, что не подлежит проверке на соответствие действительности, есть мнение, которое только и может быть "у каждого своим". Правды, своей у каждого, быть не может. Если, конечно, не мошенничать с общепринятой терминологией...
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Лжецам правда не нужна, честным людям нужна.
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Если мнение расходится с объективной реальностью, то упорство в нём чревато несчастьями вплоть до скоропостижной смерти. Но в основном носители неадекватных мыслей обречены на жалкое существование, недовольство собой и окружающими обстоятельствами. >
Полностью поддерживаю. Жесткая, однозначная связь термина, определения с реальным объектом - есть правда. Это непререкаемая твердая естественно-научная позиция, если вы не будете следовать этому - то будете изгнаны из научного сообщества. Поэтому автору темы с:
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Выглядит фантастически — правда соответствует действительности?! > > Когда вы говорите о соответствии чего-либо — чему-либо, то что должно чему соответствовать в первую очередь: простое - сложному или наоборот, сложное — простому?
следует отметить для себя эту особенность научного мировоззрения. Это для себя можно называть красное - зеленым или соленое - горьким и считать это правдой, но в обществе вас не поймут.
Все вышесказанное как можно в более полной мере обязано относится к общественным процессам.
17:22 05.01.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нельзя переиграть того, кто вообще не играет. Путин же ни в (настоящих) выборах, ни в политике принципиально не участвует.
> > Настоящими делает выборы не власть, а оппозиция, везде.
Вот это как раз хороший пример того, как человек пытается выдать собственное мнение за реальность. Что такое, по-вашему, настоящие выборы? Какие ваши критерии? По-моему, так более глупого суждения трудно ожидать. Если брать нашу ситуацию, так власть ссыкливо отстраняет Навального от выборов, только потому, что понимает, что она честные выборы проиграет с разгромным счётом. Если власть просто не допускает оппозицию до выборов, то говорить, что тут во всём виновата сама оппозиция может только тот, кто холуйствует перед властью.
17:34 05.01.2021
Очень часто в политике, иногда сплошь и рядом, наблюдается манипулирование, подмена-подлог, фальсификация терминов, определений и социальных явлений.
Поэтому источником правды для социума призваны и обязаны выступать законы и конституция, которые и следует исполнять ему. А вот истолкования законов, искажения их могут быть ложными. Но обществу через свое влияние, некоторые механизмы, требуется следить за чистотой соблюдения законов с тем, чтобы они сохраняли свою правдивость для общества. Так сказать, чистота юридического языка социума.
17:42 05.01.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во-первых, системной борьбы за власть у нас нет — одно только намерение отобрать власть у Путина и ЕР (пусть и совершенно законными способами) немедленно выводит претендента за рамки системы.
> > Жалкий лепет политических бездарей.
Жалкий лепет путинского (воровского) холуя. Гопники по жизни, так никогда и не смогут понять, что такое политическая дискуссия. Или что такое чужое мнение. Для гопника это что-то совершенно запредельное. Для гопника есть только "нормальные пацаны" и их "чёткое мнение", а все, кто не согласен - те лохи. В принципе это нормально. Борьба за существование. Только гопники должны понимать, что либо побеждают они и уничтожают всех "лохов", либо наоборот. Но как показывает исторический опыт, гопники просто не могут позволить себе вырезать всех "лохов", потому что тогда работать некому будет. Сами гопники - те ещё трудящиеся... А вот "лохи" вполне могут позволить себе вырезать всех паразитов. Что, собственно, медицина и рекомендует делать. Избавляться от паразитов - так полностью...
17:43 05.01.2021
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на :
> Жесткая, однозначная связь термина, определения с реальным объектом — есть правда.
Правда не может быть однозначна, она многолика, но все люди при этом должны понимать, что такое — правда… через функциональные связи с другими представлениями, среди которых должны быть общие для всех.
Ваши реальные объекты существуют (отчасти) тогда и только тогда, когда информацию от них сознание человека получает посредством органов чувств.
Все остальные объекты — могут числиться полностью умозрительными.
Так что, вам надобно объяснить всё-таки, что такое — РЕАЛЬНОСТЬ.
Если не сумеете объяснить, то вас можно отнести к сонму некомпетентных и безответственных человеков.
17:47 05.01.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> отстраняет Навального от выборов
Эх, Навальный, Навальный...
Смотрел я как-то его аналитику в Трубе (YouTube) и он меня к себе не расположил. Не такую линию политического поведения он принял, не тот политический образ представил о себе. На мой взгляд не так должен выглядеть серьезный политик-профессионал.
Наверно, поэтому дал повод и основание политическим аферистам совершить на него нападение с отравлением. Лакомая и удобная мишень оказалась для одних и чрезмерно неадекватным для других.
