Можно ли, копируя западные порядки, стать успешным?
12:33 16.07.2020
Никогда ориентировка на определённый рацион в России не менялась. Тем более за последние 30 лет беспрерывных бедствий и разрухи. Разве что в худшую сторону.
12:36 16.07.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Никогда ориентировка на определённый рацион в России не менялась.
Ой, вот не надо уж...всё очевидно, достаточно посмотреть на ассортимент советского гастронома и современной "пятёрочки".
Причём могу уверенно предположить, что похожие вещи присходят с рационом жителей других стран - всяких Пакистанов, Иранов и Таиландов.
"Традиционные" продукты вытесняются ассортиментом сетевых магазинов. Он намного разнообразнее по номенклатуре.
Причина тому- революция в производстве, транспортировке и хранении продуктов, которую мы все наблюдаем.
12:42 16.07.2020
Набор продуктов в современных продуктовых магазинах и в советских - один и тот же, только добавились необязательные экзотические продукты. Их покупают мало. Владельцы магазинов говорят, что население сейчас нищее, в основном оборот делается за счёт продуктов - источника углеводов (крупы, картошка и т.д.)
12:45 16.07.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Набор продуктов в современных продуктовых магазинах и в советских — один и тот же,
С большой натяжкой. Например свежие груши в феврале в советском рабочем посёлке представить сложно. Ассортимент молочных продуктов выше в разы. Красной рыбы можно было всю жизнь прожить не покушав. Ну ладно, мелочи.
Едем дальше.
А соотношение цен? Совсем иное.
Поэтому не надо делать далеко идущих выводов примитивно деля «кило хлеба на душу».
13:06 16.07.2020
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Российское и есть западное.
и в чем разница
13:31 16.07.2020
Итого:
1. России "копировать западные порядки" никакой нужды нет, потому что это это и так наши порядки. Мы живём в этой исторической общности и являемся её неотъемлемой частью - экономически ,исторически, культурно.
2. Запад - он разный. Германия отличается от России, Россия от Франции, Франция от Польши, Польша от Греции. Общность здесь довольно условна, кластеры, союзы - вещь очень подвижная. Не стоит мелкие флюктуации нынешнего момента использовать для ответа на глобальные вопросы.
3. Лучшее надо перенимать всегда. Да.
13:47 16.07.2020
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Институт науки, вера в благо технического прогресса, промышленная революция, гражданское общество — это Европа.
Инквизиция, религиозные войны, холокост, фашизм, расизм, колониализм - это тоже Европа. Туда не смотреть - сюда смотреть?
13:50 16.07.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Инквизиция, религиозные войны, холокост, фашизм, расизм, колониализм — это тоже Европа.
Да, это Европа.
В Африке, Азии, Америке тоже были свои расизмы и геноциды.
Но поскольку мы европейцы — не особо этим интересуемся. Пусть мезоамериканцы рефлексируют по своим цветочным войнам, а индусы проклинают Тамерлана за резню в Дели…
Мы переживаем за свои европейские трагедии и исторические грехи
13:54 16.07.2020
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Да, это Европа. > > В Африке, Азии, Америке тоже были свои расизмы и геноциды.
И прогресс, и революция, и гражданское общество были. Теперь сюда не смотреть - туда смотреть?
14:02 16.07.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, это Европа. >> >> В Африке, Азии, Америке тоже были свои расизмы и геноциды.
>И прогресс, и революция, и гражданское общество были.
Технический и научный прогресс как ценность? Нет, не было. Науки как уважаемого социального института? Нет, не было. И то, и другое возникло у нас в Европе в эпоху Ренессанса. Науку как социальный институт нельзя путать с натурфилософией с одной стороны, с другой стороны - со стихийным изобретательством.
Признание индивида и личности как ценности? Нет, не было. На востоке личность традиционно "растворена" в общине.
Философии времени не как на цикл или колесо, а как на направленный луч? Нет, не было. На востоке время циклично.
14:10 16.07.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Можно ли, копируя западные порядки, стать успешным?
Можно.
Только два условия:
1. Копировать существенное, а не поверхностные вещи (бритьё бороды, европейская одежда, курение табака и т. д.)
2. Копирование не должно быть механическим, а с интегрированием в основы своей национальной культуры.
Пока это удалось только конфуцианским народам: китайцы, японцы, корейцы.
Они скопировали и интегрировали в свою конфуцианскую культуру три важных европейских достижения:
1. Рациональный европейский капитализм 2. Наука (как общественный институт) 3. Нация и национальное государство (после вызревания патриотического и гражданского общества в некоторых странах и европейскую демократию).
Это у них заняло 50-150 лет.
14:23 16.07.2020
ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на :
> > ⍟ Economic (Economic), россия это не просто государство, а отдельная цивилизация. к западу не имеющая никакого отношения. все беды россии были в том что российские либералы хотели жить на европейский манер не приемлемый категорически для россии. да и сам запад россию боится не принимает и не понимает. иначе россия давно была бы и членом нато и ес.
Отдельная цивилизация, странно, вы пишете на одном из европейских языков, на европейской кириллице, вся культура и наука из Европы, вся власть, копирует европейские политические институты И что тут первично? И в чем выражается отдельность цивилизации?
14:36 16.07.2020
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Технический и научный прогресс как ценность? Нет, не было.
Ещё как было - европейцы во времена тех же африканских пирамид ещё даже из пещер на деревья не перелезли.
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> И то, и другое возникло у нас в Европе в эпоху Ренессанса.
Ренессанса чего? Античной, афразийской культуры, на руинах которой 1000 лет бомжевали европейцы!
14:50 16.07.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Ренессанса чего? Античной, афразийской культуры, на руинах которой 1000 лет бомжевали европейцы!
Это конечно не было востановлением «античной культуры». Это был интерес к её отдельным элементам и идеалам. А рациональная европейская наука зародилась в том числе и как антитеза языческой натурфилософии.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Ещё как было — европейцы во времена тех же африканских пирамид
Ну пирамиды и пирамиды. Никак к нынешней цивилизации не относятся иначе, как поразительная диковина.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> ещё даже из пещер на деревья не перелезли.
Да, наша европейская цивилизация не самая древняя на Земле.
15:04 16.07.2020
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Это конечно не было востановлением «античной культуры».
Вопрос был "ренессанса чего?" Если у тебя есть другой ответ - не тяни.
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Ну пирамиды и пирамиды. Никак к нынешней цивилизации не относятся иначе, как поразительная диковина.
Ты про прогресс и прочие революции вещал. Так вот, в самые что ни есть времена "европейской" революции - в позапрошлом веке - было очевидно, что при наличествующем научно-техническом уровне пирамиды воспроизвести невозможно. Об этом много писалось - погуглить?
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Да, наша европейская цивилизация не самая древняя на Земле.
Именно. Всё уже придумано до них. Ничего европейского ни в науке, ни в обществе, считай, нету.
