Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Скажите ещё, что Россия и последний майдан устроила в Киеве… > Если уж верить в разную конспирологию, то чем она безумнее будет, тем веселее… quoted1
Без нее не обошлось. Тока получился Майдан не по кремлевскому сценарию.
> аннексия крыма показала, что делают подобное и без ума. quoted1
Во-первых, не было никакой анексии, Крымчане высказали своё мнение на референдуме и произошло давно ожидаемое воссоединение с Россией. Во-вторых, судя по реакции США и их шестёрок, как раз таки всё было сделано с умом. Я понимаю, что затевая весь этот бардак с майданом на Украине, «разносчики демократии» надеялись на Крым, но вышел облом. Привыкайте к поражениям, вам ещё из Сирии уходить и нужно хоть как-то сохранить лицо.
> то, что касается сравнения и разное «время старта» то здесь ты неправ. quoted1
Что значит не прав? Для тебя нет разницы в каких условиях и сколько развивается страна 20 лет или 200 лет? Все постсоветские страны стартовали одновременно, посему и сравниваю.
> россии никто не мешал до 2014 года, а где результат? quoted1
Результат в наличии, но чтобы это понять, нужно сравнить жизнь в России в 90-ые и сейчас. И насчет «никто не мешал» это ты серьёзно? Хех….тебе напомнить как США «помогали» России в 90-ые?
> ну да, рост цен на нефть и газ помог, но это же не заслуга россии. quoted1
Во-первых, цены сами по себе не растут и не падают. Буш из Техаса, и с точки зрения России это очень хорошо. Надеюсь, ты не будешь у меня спрашивать зачем нефтяному бизнесу повышение цен на нефть? Во-вторых, неважно сколько стоила нефть и газ, если Россия ничего с этого не получала. А вот когда с 2004 года вам краник перекрыли в России, то и пошли деньги в казну. Я понимаю, что с вашей точки зрения это «неправильно и не демократично», но, как я уже писал, привыкайте.
>А Вам не кажется, что это Россия должна оценивать, а не вы? quoted1
как видно из недавней истории, не простила… именно желание ассоциации с ес. началось же все это с этого в 2013 году. все остальное у тебя, попытка сделать из россии — белую и пушистую… мне это не интересно.
>> уже речь о трусливых пошла? >> это немного уже прыжок в сторону. quoted2
> > Почему уже? Об этом речь шла изначально. > > Алант (Алант) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, а что тут непонятного? Чем глупее, трусливее и ленивее человек, тем хуже он живёт. Аналогия понятна? quoted2
> > Так что нет никаких «прыжков в сторону», да и вообще, по-поводу «подпрыгиваний» — это не ко мне. > > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> аннексия крыма показала, что делают подобное и без ума. quoted2
> > Во-первых, не было никакой анексии, Крымчане высказали своё мнение на референдуме и произошло давно ожидаемое воссоединение с Россией. > Во-вторых, судя по реакции США и их шестёрок, как раз таки всё было сделано с умом. > Я понимаю, что затевая весь этот бардак с майданом на Украине, «разносчики демократии» надеялись на Крым, но вышел облом. Привыкайте к поражениям, вам ещё из Сирии уходить и нужно хоть как-то сохранить лицо. > > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> то, что касается сравнения и разное «время старта» то здесь ты неправ. quoted2
> > Что значит не прав? Для тебя нет разницы в каких условиях и сколько развивается страна 20 лет или 200 лет? > Все постсоветские страны стартовали одновременно, посему и сравниваю. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> россии никто не мешал до 2014 года, а где результат? quoted2
> > Результат в наличии, но чтобы это понять, нужно сравнить жизнь в России в 90-ые и сейчас. > И насчет «никто не мешал» это ты серьёзно? > Хех….тебе напомнить как США «помогали» России в 90-ые? >
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ну да, рост цен на нефть и газ помог, но это же не заслуга россии. quoted2
> > Во-первых, цены сами по себе не растут и не падают. Буш из Техаса, и с точки зрения России это очень хорошо. Надеюсь, ты не будешь у меня спрашивать зачем нефтяному бизнесу повышение цен на нефть? > Во-вторых, неважно сколько стоила нефть и газ, если Россия ничего с этого не получала. А вот когда с 2004 года вам краник перекрыли в России, то и пошли деньги в казну. Я понимаю, что с вашей точки зрения это «неправильно и не демократично», но, как я уже писал, привыкайте. quoted1
насчет украины и крыма у нас абсолютно разные мнения, это возможно нормально, но переливать из пустого в порожнее, мне не интересно. к слову, а почему все время россияне сравнивают жизнь с 90-ми годами. в ссср сравнивали с 1913 годом… это, че тенденция такая. сравни жизнь сейчас и с 2013 годом в россии… тогда же было лучше, судя по вашей даже официальной статистике. то, что касается цены на нефть, то это явилось одним из главных факторов роста ввп рф и как следствие улучшение жизни россиян. в данном случае, не так важно почему цена на нефть начала расти, а важен сам факт этого и его последствий на экономику рф. про какой краник в 2004 году, ты говоришь, понятия не имею. и до этого года и после деньги за нефть оставались в основном в россии…
> к слову, а почему все время россияне сравнивают жизнь с 90-ми годами. > в ссср сравнивали с 1913 годом… quoted1
Наверно потому, что 90-ые — это наша новейшая история, и, учитывая, что всё познается в сравнении, на контрасте хорошо сравнивать «тогда и сейчас». Извини, но очевидцев из 1913 года мы здесь очень вряд ли встретим, а вот из 90-ых — не одно поколение.
> сравни жизнь сейчас и с 2013 годом в россии… тогда же было лучше, судя по вашей даже официальной статистике. quoted1
Смотря что ты подразумеваешь под словом «лучше». Если речь исключительно о деньгах, то мы с тобой об этом уже неоднократно говорили. В каких то сегментах бизнеса прибыль просела, а в каких то наоборот. В любом случае, «разорванной в клочья экономики» как-то не наблюдается, «голубь мира» поторопился с выводами. А если судить с точки зрения самоуважения Россиян, то за последние лет 5 всё в порядке. Олимпиада, Крым, Сирия, Чемпионат Мира и т. д….
> то, что касается цены на нефть, то это явилось одним из главных факторов роста ввп рф и как следствие улучшение жизни россиян. > в данном случае, не так важно почему цена на нефть начала расти, а важен сам факт этого и его последствий на экономику рф.
> про какой краник в 2004 году, ты говоришь, понятия не имею. > и до этого года и после деньги за нефть оставались в основном в россии… > quoted1
Погугли № 225-ФЗ от 30 декабря 1995 «О соглашениях о разделе продукции». Высокая цена на нефть — это неплохо, но если вся прибыль остается исключительно у «западных благодетелей», а налоги не платятся от слова совсем, то цена не имеет значения. Отмена СРП и посадка ходорковского положительно сказались на наполнении казны и оплате налогов. И потом, что ты так уперся в нефтегаз? В консолидированном бюджете России доля углеводородов порядка 20%. Бюджеты России сейчас и 20 лет назад «немного» разные.
>> насчет украины и крыма у нас абсолютно разные мнения, это возможно нормально, но переливать из пустого в порожнее, мне не интересно. quoted2
>Мнения могут быть разными, но факт остается фактом, особенно если сделать над собой небольшое усилие и посмотреть на ситуацию беспристрастно. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> к слову, а почему все время россияне сравнивают жизнь с 90-ми годами. >> в ссср сравнивали с 1913 годом… quoted2
>Наверно потому, что 90-ые — это наша новейшая история, и, учитывая, что всё познается в сравнении, на контрасте хорошо сравнивать «тогда и сейчас». > Извини, но очевидцев из 1913 года мы здесь очень вряд ли встретим, а вот из 90-ых — не одно поколение. > > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> сравни жизнь сейчас и с 2013 годом в россии… тогда же было лучше, судя по вашей даже официальной статистике. quoted2
>Смотря что ты подразумеваешь под словом «лучше». > Если речь исключительно о деньгах, то мы с тобой об этом уже неоднократно говорили. В каких то сегментах бизнеса прибыль просела, а в каких то наоборот. > В любом случае, «разорванной в клочья экономики» как-то не наблюдается, «голубь мира» поторопился с выводами. > А если судить с точки зрения самоуважения Россиян, то за последние лет 5 всё в порядке. Олимпиада, Крым, Сирия, Чемпионат Мира и т. д…. > > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> то, что касается цены на нефть, то это явилось одним из главных факторов роста ввп рф и как следствие улучшение жизни россиян. >> в данном случае, не так важно почему цена на нефть начала расти, а важен сам факт этого и его последствий на экономику рф. quoted2
>
>> про какой краник в 2004 году, ты говоришь, понятия не имею. >> и до этого года и после деньги за нефть оставались в основном в россии… >> quoted2
>Погугли № 225-ФЗ от 30 декабря 1995 «О соглашениях о разделе продукции». > Высокая цена на нефть — это неплохо, но если вся прибыль остается исключительно у «западных благодетелей», а налоги не платятся от слова совсем, то цена не имеет значения.
> Отмена СРП и посадка ходорковского положительно сказались на наполнении казны и оплате налогов. > И потом, что ты так уперся в нефтегаз? В консолидированном бюджете России доля углеводородов порядка 20%. > Бюджеты России сейчас и 20 лет назад «немного» разные. quoted1
я гуглил это соглашение… по сути на практике не реализованно, за исключением на сахалине. а вот тут, уже надо уточнить, это плохо для рф или нет… скорей хорошо, ибо без особых затрат деньги поступают в виде налогов в бюджет. и чем это отличается от роснефти или лукойла? по сути ничем, деньги российских компаний частично оседают в офшорах.
насчет взгляда на ситуацию с другой стороны… смысл в чем? у меня свое мнение, у тебя свое, они не совпадают, переубедить друг друга мы не сможем, поэтому не вижу смысла даже в обсуждение. свои мнения мы же высказали, не так ли? здесь я уже скорее американец, меня вначале удивляло то, что американцы не любят спорить, каждый высказывает свое мнение и на этом все.
в 90- е годы был переход от социализма к капитализму через шок. отсюда и результат. но это по сути решение самих россиян. ну что сейчас по этому поводу можно сказать, ну да во многом тогда ошиблись. возможно надо было иначе… но снявши голову, по волосам же не плачут. а вот уже с 2013 года, с времени начала стагнации в экономике, здесь уже иное. у тебя олимпиада, чемпионат мира и тому подобное, а надо скорей говорить о росте ввп и в связи с ним росте уровня жизни. вот у нас будет в лос анжелесе олимпийские игры. ты думаешь, что кого-то интересует как о них будут думать в мире? нет, скорей, а сколько это будет стоить и как отразится на жизни жителей и этого города и штата… и если прогноз будет, что плохо отразится, то начнутся протесты. а у вас — выиграли какой то песенный конкурс, праздник. или как сейчас какой то бой… ну, блин, пора же взрослеть россиянам…
> Интересно читать вот такие рассуждения от либероидных «аналитиков», что мол, Россия выбрала не тот путь развития, что Россия должна покаяться и вернуться в некую «евроатлантическую цивилизацию» и т. д. > > > > Сообщение проходит проверку модератором. > > И вот я пре6дставил, а что должна бы сделать Россия, чтобы остаться в лоне «евроатлантической цивилизации» (что за чудо такое-то «евроатлантическая цивилизация» я так и не выяснил). > > Короче, делать всё так как советовали нам Европа и США. > > 1. Поддержать распад Югославии и бомбардировки Сербии. Признать независимость Косово, — то есть упасть ниже плинтуса на международной арене (не только в Восточной Европе и Балканах). > > 2. Дать независимость Чечне. Потом всем республикам Северного Кавказа и остальным Татарстанам — то есть развалиться несколько независимых государств. > > 3. Приветствовать и участвовать в уничтожении Ирака. Послать туда войска. — т. е. потратить миллиарды долларов на американскую агрессию и уронить свое лицо на Ближнем Востоке. > > 4. Послать войска в Афганистан и, еще лучше, остаться там после ухода американцев, — т. е. потратить миллиарды долларов на афганскую авантюру США и посылать своих парней в качестве американского пушечного мяса. > > 5. Поддержать бомбардировки и уничтожение Ливии и Сирии, — т. е. не просто опустить Россию на Ближнем Востоке, но и получить себе на своих границах во враги ИГИЛ, который после победы распространился бы на Северном Кавказе и исламских республиках-государствах, которым Россия к этому времени даровала бы независимость. Джихад, теракты, война с ИГИЛ уже не в Сирии, а у себя в России. > > 6. Отдать Японии спорные острова, т. е. потерять сотни тысяч кв. км акватории. А зачем нашим либералам Курилы? Мирный договор и улыбка японского премьера для них важнее России, как важнее и похвала из Вашингтона. > > 7. Пустить европейские и американские концерны для добычи нефти и газа, дать ЕС контроль над трубопроводами, т. е. полностью потерять контроль над этими отраслями экономики. То есть стать нищей убогой страной, наподобие Нигерии, чьи природные богатства высасывает Запад. > > 8. Ввести нормы либеральной демократии во сферы жизни, — т. е. либеральные законы, образование и прочее, или, другими словами, консервация разгула либерализма, тирании олигархов, коррупции и бандитизма времен Ельцина, пропаганду #####ии и т. п. прелести современной европейской цивилизации, мультикультуризма и толерантности,. > > 9. Полное непротивление западным фондам и организациям, которые кормят грантами карманные НКО, от #####ов до фашистов, которые при любом случае сопротивления западным хозяевам и кураторам устраивают массовые майданы и государственные перевороты, по указке из американского посольства. > > 10. Поддержать украинский майдан, вывести Черноморский флот из Севастополя и уйти навсегда из Крыма, где американцы устроят свои военные базы. А еще отдать Украине Кубань, Краснодарский край и Воронеж. > > 11. Признать свою вину перед Европой во Второй мировой войне, признать оккупацию и геноцид буквально всех братушек — от #####ов с литовцами до болгар с чехами, признать «преступления» за Венгрию-1956 и Чехославакию-1968, и выплатить огромные компенсации и репарации за «коммунистическую оккупацию и геноцид». > > 12. Россия бы отказалась от ядерного оружия (потому что такой «непредсказуемой стране», как Россия, да еще в окружении оборонительного блока НАТО, такое страшное оружие не нужно). Отказалась бы Россия разработок новых видов вооружений, тем более денег на такие разработки просто бы не было. Сократила бы армию до уровня полицейских акций, чтобы подавлять недовольных. Разумеется эта армия была бы вооружена ржавым металлолом — старым советским или списанным натовским, который нам бы продавали «западные союзники». > > Итак, Россия, входящая «евроатлантическую цивилизацию» — это слабая раздробленная страна, с разрушенной экономикой, с униженным населением, у которого нет будущего. Страна, полностью зависимая от Запада, увязшая в локальных военных конфликтов НАТО, внутри Россию сотрясают каждые 8−10 лет политические и социальные майданы, которую также грабят все кому не лень от западных корпораций до братушек за мифические геноциды и оккупации. > > И в такой стране мы могли бы жить, если бы не народ российской Федерации, который не стал голосовать за либероидных козлов и предателей. Сами знаете за кого мы проголосовали и кого мы поддерживали словом и делом и не продавались за пачку гречки, как #####ы которые голосовали и выбирали всяких бандеровских чмошников и воров. Он конечно не идеальный, но все лучше, чем ельцины, явлинские, немцовы, новодворские, хакамады и другие ройзманы и гозманы.
Владимир Владимирович это что-то вроде мессии? Получается. все народы могут налаживать и строить свой быт, а вот русские не могут. Ушел ВВП и опять хаос… Так низко ценить русских. Это мерзко.
> у меня свое мнение, у тебя свое, они не совпадают, переубедить друг друга мы не сможем, поэтому не вижу смысла даже в обсуждение. > свои мнения мы же высказали, не так ли? > здесь я уже скорее американец, меня вначале удивляло то, что американцы не любят спорить, каждый высказывает свое мнение и на этом все. quoted1
А при чем здесь «переубедить друг друга»? Наш диалог вообще то люди читают.
> ну что сейчас по этому поводу можно сказать, ну да во многом тогда ошиблись. возможно надо было иначе… > но снявши голову, по волосам же не плачут. quoted1
Верно, но из своих ошибок нужно делать правильные выводы, иначе так и будешь без штанов «геть» орать на майданах.
> вот у нас будет в лос анжелесе олимпийские игры. > ты думаешь, что кого-то интересует как о них будут думать в мире? quoted1
Хе-хе….а при чем здесь «мнение в мире»? Олимпиада лично мне понравилась, как и воссоединение с Крымом. Самоуважение не зависит от мнения посторонних. Ну, а что касается «мнения в мире», то и здесь подобные мероприятия весьма позитивно сказываются на имидже России, перечеркивая многолетние усилия «добродетелей» по демонизации нашей страны.
>> я гуглил это соглашение… >> по сути на практике не реализованно, за исключением на сахалине. quoted2
>На практике наоборот, все СРП прикрыты, остались лишь на Сахалине. Но и там теперь все налоги платятся правильно. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а вот тут, уже надо уточнить, это плохо для рф или нет… quoted2
>Для России хорошо, когда прибыль получают наши компании, платят в полной мере налоги, а Граждане России получают зарплату. > > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> у меня свое мнение, у тебя свое, они не совпадают, переубедить друг друга мы не сможем, поэтому не вижу смысла даже в обсуждение. >> свои мнения мы же высказали, не так ли? >> здесь я уже скорее американец, меня вначале удивляло то, что американцы не любят спорить, каждый высказывает свое мнение и на этом все. quoted2
>А при чем здесь «переубедить друг друга»? Наш диалог вообще то люди читают. > > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в 90- е годы был переход от социализма к капитализму через шок. >> отсюда и результат. но это по сути решение самих россиян. quoted2
>Решение россиян? Не напомнишь мне мнение людей на референдуме об СССР? > > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ну что сейчас по этому поводу можно сказать, ну да во многом тогда ошиблись. возможно надо было иначе… >> но снявши голову, по волосам же не плачут. quoted2
>Верно, но из своих ошибок нужно делать правильные выводы, иначе так и будешь без штанов «геть» орать на майданах. > > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> у тебя олимпиада, чемпионат мира и тому подобное, а надо скорей говорить о росте ввп и в связи с ним росте уровня жизни. quoted2
>Можно и так. > За последние 20 лет ВВП России увеличился в 33 раза. > > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вот у нас будет в лос анжелесе олимпийские игры.
>> ты думаешь, что кого-то интересует как о них будут думать в мире? quoted2
>Хе-хе….а при чем здесь «мнение в мире»? > Олимпиада лично мне понравилась, как и воссоединение с Крымом. Самоуважение не зависит от мнения посторонних. > Ну, а что касается «мнения в мире», то и здесь подобные мероприятия весьма позитивно сказываются на имидже России, перечеркивая многолетние усилия «добродетелей» по демонизации нашей страны. quoted1
честно говоря, никогда не задумываюсь о том, что мои посты будут читать люди, поэтому мне интересно общение с кем-то, а не то, будут ли мои посты кто-то читать и делать какие то выводы. я не занимаюсь и не занимался никогда пропагандой. то, что касается хорошо или нет, когда прибыль получают свои компании, наверное да, если эти деньги работают на благо страны. но при этом, далеко не все могут сделать свои компании, вот тогда уже лучше пусть делают чужие, заберут прибыль, но заплатят налоги в бюджет и создадут рабочие места. во всяком случае именно так на сахалине… других подобных проектов на основе этого соглашения не было. так, что россию никто не разокрал, кроме своих же россиян — олигархов.
то, что касается развала ссср, то да был референдум, но потом одобрение развала. то есть мнения людей поменялось и достаточно быстро. ты берешь рост ввп за последние 20 лет. а почему не с образования рф, или хотя бы за последние 10 лет… с 2008 года. самоуважение конечно не зависит от мнения посторонних. но уважение, это именно то, что зависит. один допинговый скандал, перечеркнул олимпиаду, а аннексия крыма добила. но при этом москва и питер замечательные города, чисто и достаточно все цивильно и круто местами…
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ушел ВВП и опять хаос… Так низко ценить русских. Это мерзко. quoted1
Ну, а если конкретно? Всего два вопроса: — какую именно политику должна выбрать и проводить в жизнь Россия, если бы президентом был… — и второй: а кто бы мог стать президентом России? Кто смог бы взвалить на себя эту непосильную ношу?