aparhomei (aparhomei) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Начинаю проект в котором можно провести политическую дискуссию по особой форме. Таких форм (способов) в проекте четыре. Можно выбрать любую. По мере развития проекта в случае заинтересованности он будет обрастать дополнительными темами. quoted2
> > предлагаю организовать шоу на ТВ, чур я ведущий quoted1
> Начинаю проект в котором можно провести политическую дискуссию по особой форме. Таких форм (способов) в проекте четыре. Можно выбрать любую. По мере развития проекта в случае заинтересованности он будет обрастать дополнительными темами. > > > > Данный проект предназначен для проведения политических дискуссий по особым правилам и форме. > Данные правила не противоречат основным правилам форума и являются только дополнительными ограничениями для раздела. > Вводная статья. > Данные правила предназначены для пользователей которые желают провести анализ каких либо исторических событий в форме "дуэли" или "поединка". Они обязательны к исполнению для тех кто пишет в темах проекта . Сам проект состоит из двух частей. Первая часть включает в себя темы, в которых можно дискутировать по любым вопросам и параллельно решать проблему нахождения соперника на поединок. После того как данный оппонент найден, можно зайти на поле собственно поединка (дуэли) , где ее и провести. ( ВАЖНО: нельзя навязывать членам дискуссий участвовать в поединках без оснований, о которых сказано ниже по тексту.) > Этот проект предоставляет четыре способа проведения поединка. Самый простой четвертый способ- "дуэль на доверии" -где нет ни судей ни арбитров и сами участники выбирают себе форму общения. Первый способ подразумевает уже исполнение правил обязательно, но способ судейства принадлежит зрителям. Они своим голосованием выявляют победителя.Второй способ проведения дискуссии подразумевает условие выявления победителя с применением определенной формы - вклад в победу вносят не только зрители, но и правильный ответ на вопросы соперника и правильно заданный вопрос. В третьем способе победитель выявляется с применением зрительского голосования, первого способа судейства и наличия собственно судей ( до трех человек) которые являясь экспертами в выбранной теме определяю победителя по глубине и широте аргументации сторонами своих раскрытых позиций. > Сам поединок проходит в виде раскрытия своей позиции в начальном сообщении на поле поединка и в дальнейшем ответов - вопросов сторон друг к другу и рассчитан на десять таких вопросов-ответов каждой из сторон и времени ожидания сообщения стороны в течение 12 часов с перерывом на сон с 22.00 до 8.00 ( Время замораживается). Впрочем данный регламент может изменяться по согласованию сторон как по количеству вопросов-ответов так и по времени ожидания. Все это прописывается в регламенте конкретной дуэли. > А теперь все вышеизложенное в виде правил: > 1.Основание для вызова на поединок. (дуэль) > 1.1.Допустим в какой то из тем ведется конструктивный диалог между двумя участниками. В процессе этого диалога один из участников раскрыл свою позицию , а второй участник выразил свое несогласие с данной позицией, но не хочет раскрыть свою позицию. В таком случае первый участник имеет право бросить перчатку вызова на поле вызова на дуэль. > 1.2. Допустим в одной из тем ведется конструктивный диалог между двумя участниками. В этот диалог вмешивается третий участник критикуя позицию одного из собеседников или двоих сразу но не приводит основание данной критике. В таком случае можно бросить вызов этому участнику вмешивающемуся в диалог но не определив свою позицию и не раскрыв ее, любому из собеседников. > 1.3 допустим в теме ведется дискуссия но один из участников дискуссии начал флудить, троллить , развивать флейм и офтоп. Ему указали на на это. Он проигнорировал. В таком случае ему можно бросить перчатку вызова на дуэль. > 1.4 Время для ответа на брошенный вызов- ровно сутки. Этого времени достаточно чтобы назвать уважительную причину отказа или принять вызов. В противном случае тому кто отказался от вызова без уважительной причины или не принял вызов засчитывается техническое поражение. > 1.5.Пользователь который пишет в темах проекта дуэль автоматически подпадает под правила дуэли. > 1.6.Время ответа на какое либо действие в момент согласования условий конкретной дуэли-ровно сутки. В случае когда реакции не последовало без уважительной причины дуэль считается законченной и за просрочку времени ответа тому кто это сделал засчитывается техническое поражение. > > 2.Правила и обязанности для арбитра поединка (дуэли) на форуме. (Где он присутствует) > 2.1.Арбитр начинает дуэль. Оглашает тему дуэли, количество раундов, количество вопросов в каждом раунде (если необходимо) > 2.2. Выясняет позицию сторон по теме и наличие секундантов, условия дуэли. > Предупреждает о после и между раундовой дуэльной пресс-конференции. Выявляет согласие/несогласие участников после дуэли прокомментировать дуэль. > 2.3. Определяет кто должен делать первым ход и предупреждает что участники не имеют права писать сообщения в комментариях . За это снимается бал. > 2.4.Не начинает дуэль до тех пор пока участники в развернутом виде не определят свою позицию по теме. Именно в развернутом сообщении, не кратко а подробно. > 2.5. Стирает левые посты. > 2.6. При обращении участников дуэли разруливает трудные и спорные моменты.При подсчете баллов по первому способу совершает этот подсчет. > 2.7Следит за исполнением правил дуэли во время самой дуэли. Может корректировать ход дуэли в нужное "русло" правил. > 2.8. По окончании дуэли подводит итоги . Во время дуэли также может снимать баллы в случае нарушения участником дуэли правил проведения дуэли. > > 3.Права и обязанности участника для форумного поединка. > 3.1.Чётко проговорить свою позицию в развернутом сообщении по теме на ринге. И только после этого вступать в дискуссию. > 3.2.Не нарушать правил форума и правил дуэли. > 3.3.уважительно относиться к противнику. > 3.4. Стараться конкретно писать аргументы и антиаргументы, контраргументы, и также чётко задавать вопросы. Это очень важная часть дуэли. Непонятный или неоднозначный вопрос является причиной непонимания, ухода темы во флуд и оффтоп. > 3.5. Стараться в своих сообщения определить один вопрос на который соперник должен дать ответ после ответа на вопрос соперника. Соперник отвечает на вопрос другой стороны в том виде в котором данный вопрос задан, даже если по мнению соперника вопрос не несёт смысла. > Вопросы и ответы лежат строго в границах определённых позициях сторон. > В случае когда границы ответов и вопросов нечетки, обязанность доказательства границ лежит на самом дуэлянте. Доказательство должно удовлетворять простой логике. ( Быть предельно ясным и понятным окружающим.) > 3.6. Обращаться к арбитру при спорных ситуациях. (В первом , втором, третьем способе проведения поединка) > 3.7. Выполнять указание арбитра. ( В первом, втором и третьем способе проведения поединка) > 3.8. Учавстововать в последуэльной пресс-конференции > 3.9. Согласие на участие в дуэли автоматически показывает тот факт что участник согласен выполнять все правила дуэли и согласен с правилами подсчета баллов способами определенными регламентом дуэли . > > 4.Права и обязанности технического директора (организатора поединка) (Где он присутствует). > Итак технический организатор обязан руководствоваться следующим: > 4.1.Определить состав дуэлянтов переговорив с каждым или через личку или в теме. > 4.2.Определить арбитра для дуэли. > 4.3.Определить с дуэлянтами название темы, время проведения раундов, количество раундов их длительность. > 4.4.Определить условия выигрыша. > 4.5.Предоставить данные определения в письменном виде арбитру который их вывесит в теме дуэли в первом сообщении. > 4.6. Помогает решать технические вопросы арбитру. > > 5.Способ подсчета балов в проекте Он обязан прописываться в регламенте конкретного поединка. (Четыре различных способа поединка) > > 5.1.Первый способ: ( зрительский) > 5.1.1.Зрительское голосование. Здесь победу одерживает тот кто набрал больше баллов среди голосования зрителей. > 5.2.Второй способ: (конкретный) > 5.2.1.. Снятие одного бала за неконкретный ответ на конкретно поставленный вопрос или неответ вообще или уход от ответа. > 5.2.2. Снятие одного бала за невыполнение правил для дуэлянта по любому пункту. > 5.3.Третий способ: ( аналитический) > 5.3.1. Рассматривает глубину и ширину аргументов дуэлянтов по каждому сообщению и в целом .Чье сообщение глубже раскрывает тему и более широко тот и получает бал. > Данный анализ задействован в случае нахождения экспертов судей по данной теме и согласование их среди дуэлянтов. Навязывание судей невозможно. > 5.4. Четвертый способ ( " диалог на доверии".) > 5.4.1. Соперники сами разбираются на поле дуэли. Арбитр просто открывает две темы. Тему дуэли , и тему комментариев для зрителей. Стирает левые посты. В случае отсутствия арбитра частники сами могут открыть две темы и стирать левые посты. > Все остальное решают сами участники поединка. > 6.Вклад в победу различных способов: > 6.1.Первый способ судейства дает вклад в победу- 0,5 очков, > 6.2.второй способ- 1очко, > 6.3.третий способ- 2 очка. > 6.4. четвертый способ- 0 очков. ( Это простая дискуссия без подсчета очков) > Дополнение:
> Например: если в судействе задействованы все три способа и первый дуэлянт победил в первом и втором способе, а проиграл в третьем то он проиграл дуэль со счетом 1,5 на 2. > Если в судействе участвует первый и второй способ и дуэлянту дали победу зрители, но он проиграл вторым способом то он проиграл дуэль со счетом 0,5 на 1. > Таким образом зрители вносят вклад наименьший в победу, а аналитическое судейство - наибольший. quoted1
>> Начинаю проект в котором можно провести политическую дискуссию по особой форме. Таких форм (способов) в проекте четыре. Можно выбрать любую. По мере развития проекта в случае заинтересованности он будет обрастать дополнительными темами. >> >> >> >> Данный проект предназначен для проведения политических дискуссий по особым правилам и форме. >> Данные правила не противоречат основным правилам форума и являются только дополнительными ограничениями для раздела. >> Вводная статья. >> Данные правила предназначены для пользователей которые желают провести анализ каких либо исторических событий в форме "дуэли" или "поединка". Они обязательны к исполнению для тех кто пишет в темах проекта . Сам проект состоит из двух частей. Первая часть включает в себя темы, в которых можно дискутировать по любым вопросам и параллельно решать проблему нахождения соперника на поединок. После того как данный оппонент найден, можно зайти на поле собственно поединка (дуэли) , где ее и провести. ( ВАЖНО: нельзя навязывать членам дискуссий участвовать в поединках без оснований, о которых сказано ниже по тексту.) >> Этот проект предоставляет четыре способа проведения поединка. Самый простой четвертый способ- "дуэль на доверии" -где нет ни судей ни арбитров и сами участники выбирают себе форму общения. Первый способ подразумевает уже исполнение правил обязательно, но способ судейства принадлежит зрителям. Они своим голосованием выявляют победителя.Второй способ проведения дискуссии подразумевает условие выявления победителя с применением определенной формы - вклад в победу вносят не только зрители, но и правильный ответ на вопросы соперника и правильно заданный вопрос. В третьем способе победитель выявляется с применением зрительского голосования, первого способа судейства и наличия собственно судей ( до трех человек) которые являясь экспертами в выбранной теме определяю победителя по глубине и широте аргументации сторонами своих раскрытых позиций. >> Сам поединок проходит в виде раскрытия своей позиции в начальном сообщении на поле поединка и в дальнейшем ответов - вопросов сторон друг к другу и рассчитан на десять таких вопросов-ответов каждой из сторон и времени ожидания сообщения стороны в течение 12 часов с перерывом на сон с 22.00 до 8.00 ( Время замораживается). Впрочем данный регламент может изменяться по согласованию сторон как по количеству вопросов-ответов так и по времени ожидания. Все это прописывается в регламенте конкретной дуэли. >> А теперь все вышеизложенное в виде правил: >> 1.Основание для вызова на поединок. (дуэль) >> 1.1.Допустим в какой то из тем ведется конструктивный диалог между двумя участниками. В процессе этого диалога один из участников раскрыл свою позицию , а второй участник выразил свое несогласие с данной позицией, но не хочет раскрыть свою позицию. В таком случае первый участник имеет право бросить перчатку вызова на поле вызова на дуэль. >> 1.2. Допустим в одной из тем ведется конструктивный диалог между двумя участниками. В этот диалог вмешивается третий участник критикуя позицию одного из собеседников или двоих сразу но не приводит основание данной критике. В таком случае можно бросить вызов этому участнику вмешивающемуся в диалог но не определив свою позицию и не раскрыв ее, любому из собеседников. >> 1.3 допустим в теме ведется дискуссия но один из участников дискуссии начал флудить, троллить , развивать флейм и офтоп. Ему указали на на это. Он проигнорировал. В таком случае ему можно бросить перчатку вызова на дуэль. >> 1.4 Время для ответа на брошенный вызов- ровно сутки. Этого времени достаточно чтобы назвать уважительную причину отказа или принять вызов. В противном случае тому кто отказался от вызова без уважительной причины или не принял вызов засчитывается техническое поражение. >> 1.5.Пользователь который пишет в темах проекта дуэль автоматически подпадает под правила дуэли. >> 1.6.Время ответа на какое либо действие в момент согласования условий конкретной дуэли-ровно сутки. В случае когда реакции не последовало без уважительной причины дуэль считается законченной и за просрочку времени ответа тому кто это сделал засчитывается техническое поражение. >> >> 2.Правила и обязанности для арбитра поединка (дуэли) на форуме. (Где он присутствует) >> 2.1.Арбитр начинает дуэль. Оглашает тему дуэли, количество раундов, количество вопросов в каждом раунде (если необходимо) >> 2.2. Выясняет позицию сторон по теме и наличие секундантов, условия дуэли. >> Предупреждает о после и между раундовой дуэльной пресс-конференции. Выявляет согласие/несогласие участников после дуэли прокомментировать дуэль. >> 2.3. Определяет кто должен делать первым ход и предупреждает что участники не имеют права писать сообщения в комментариях . За это снимается бал. >> 2.4.Не начинает дуэль до тех пор пока участники в развернутом виде не определят свою позицию по теме. Именно в развернутом сообщении, не кратко а подробно. >> 2.5. Стирает левые посты. >> 2.6. При обращении участников дуэли разруливает трудные и спорные моменты.При подсчете баллов по первому способу совершает этот подсчет. >> 2.7Следит за исполнением правил дуэли во время самой дуэли. Может корректировать ход дуэли в нужное "русло" правил. >> 2.8. По окончании дуэли подводит итоги . Во время дуэли также может снимать баллы в случае нарушения участником дуэли правил проведения дуэли. >> >> 3.Права и обязанности участника для форумного поединка. >> 3.1.Чётко проговорить свою позицию в развернутом сообщении по теме на ринге. И только после этого вступать в дискуссию. >> 3.2.Не нарушать правил форума и правил дуэли. >> 3.3.уважительно относиться к противнику. >> 3.4. Стараться конкретно писать аргументы и антиаргументы, контраргументы, и также чётко задавать вопросы. Это очень важная часть дуэли. Непонятный или неоднозначный вопрос является причиной непонимания, ухода темы во флуд и оффтоп. >> 3.5. Стараться в своих сообщения определить один вопрос на который соперник должен дать ответ после ответа на вопрос соперника. Соперник отвечает на вопрос другой стороны в том виде в котором данный вопрос задан, даже если по мнению соперника вопрос не несёт смысла. >> Вопросы и ответы лежат строго в границах определённых позициях сторон. >> В случае когда границы ответов и вопросов нечетки, обязанность доказательства границ лежит на самом дуэлянте. Доказательство должно удовлетворять простой логике. ( Быть предельно ясным и понятным окружающим.) >> 3.6. Обращаться к арбитру при спорных ситуациях. (В первом , втором, третьем способе проведения поединка) >> 3.7. Выполнять указание арбитра. ( В первом, втором и третьем способе проведения поединка) >> 3.8. Учавстововать в последуэльной пресс-конференции >> 3.9. Согласие на участие в дуэли автоматически показывает тот факт что участник согласен выполнять все правила дуэли и согласен с правилами подсчета баллов способами определенными регламентом дуэли . >> >> 4.Права и обязанности технического директора (организатора поединка) (Где он присутствует). >> Итак технический организатор обязан руководствоваться следующим: >> 4.1.Определить состав дуэлянтов переговорив с каждым или через личку или в теме. >> 4.2.Определить арбитра для дуэли. >> 4.3.Определить с дуэлянтами название темы, время проведения раундов, количество раундов их длительность. >> 4.4.Определить условия выигрыша. >> 4.5.Предоставить данные определения в письменном виде арбитру который их вывесит в теме дуэли в первом сообщении. >> 4.6. Помогает решать технические вопросы арбитру. >> >> 5.Способ подсчета балов в проекте Он обязан прописываться в регламенте конкретного поединка. (Четыре различных способа поединка) >> >> 5.1.Первый способ: ( зрительский) >> 5.1.1.Зрительское голосование. Здесь победу одерживает тот кто набрал больше баллов среди голосования зрителей. >> 5.2.Второй способ: (конкретный) >> 5.2.1.. Снятие одного бала за неконкретный ответ на конкретно поставленный вопрос или неответ вообще или уход от ответа. >> 5.2.2. Снятие одного бала за невыполнение правил для дуэлянта по любому пункту. >> 5.3.Третий способ: ( аналитический) >> 5.3.1. Рассматривает глубину и ширину аргументов дуэлянтов по каждому сообщению и в целом .Чье сообщение глубже раскрывает тему и более широко тот и получает бал. >> Данный анализ задействован в случае нахождения экспертов судей по данной теме и согласование их среди дуэлянтов. Навязывание судей невозможно. >> 5.4. Четвертый способ ( " диалог на доверии".) >> 5.4.1. Соперники сами разбираются на поле дуэли. Арбитр просто открывает две темы. Тему дуэли , и тему комментариев для зрителей. Стирает левые посты. В случае отсутствия арбитра частники сами могут открыть две темы и стирать левые посты. >> Все остальное решают сами участники поединка. >> 6.Вклад в победу различных способов: >> 6.1.Первый способ судейства дает вклад в победу- 0,5 очков, >> 6.2.второй способ- 1очко, >> 6.3.третий способ- 2 очка. >> 6.4. четвертый способ- 0 очков. ( Это простая дискуссия без подсчета очков) >> Дополнение:
>> Например: если в судействе задействованы все три способа и первый дуэлянт победил в первом и втором способе, а проиграл в третьем то он проиграл дуэль со счетом 1,5 на 2. >> Если в судействе участвует первый и второй способ и дуэлянту дали победу зрители, но он проиграл вторым способом то он проиграл дуэль со счетом 0,5 на 1. >> Таким образом зрители вносят вклад наименьший в победу, а аналитическое судейство - наибольший. quoted2
>Вы сами-то энто Прочитали?.. я это это написал!quoted1
Пока в проекте нет еще новостной строки здесь предлагаю посмотреть каким образом Михаил обманул меня с поединком на доверии: Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Простите, но ваши правила слишком искусственны и безжизненны. quoted1
И мой ответ на это: Зачем же Вы на них соглашались? Ведь дискуссия была как раз таки в рамках этих правил! Почему Вы раньше об этом не сказали? Почему Вы воспользовались доверием , а теперь только сейчас раскрываете суть своих взглядов? Странно это все. Такое чувство что Вы не наговорились. Вам поговорить хотелось и поэтому Вы обманули меня? Когда решите все таки опять изменить мнение приходите в проект. А теперь прошу меня простить но мне с Вами не о чем говорить и создавать балаган. Тем более в том способе который Вы избрали в проекте нет победителя. Всего хорошего! ( Вот в принципе и вся психология украинца. Обмануть! Как показательно) А чтобы мои слова не были голословны вот правила под которыми Вы подписались до поединка. https://www.politforums.net/other/1493449986.htm... А вот и Ваше согласие на них: https://www.politforums.net/redir/other/14934499... и вот это особенно ! https://www.politforums.net/redir/other/14934499... По Вашей просьбе я изменил тему. Регламент дуэли был мною здесь написан вначале дискуссии. Надеюсь Ваши друзья оценят по достоинству Ваш обман. Если конечно у них есть какие либо принципы. А вот и принципы Вашего лидера: Найдите десять отличий: http://tass.ru/politika/1398162 Там тоже согласие и обман. Как говориться-" Рыба гниет с головы?"...
РЕЙТИНГ ПОЕДИНКА на 01.05.2017г. На сегодняшний день проводится очень сложный поединок с Mikhail2014. Он практически закончен из за нарушения регламента Mikhail2014. У него есть правда возможность вернуться в поединок опять соблюдая регламент и правила. Пока подождем. Время есть.
>> >> Надо же так примитивно, поверхностно мыслить!Человечество подошло к такому рубежу в своём развитии, что старые условия жизни народов изжили себя, а НОВЫХ никто не может предложить. Закон же развития такой: Вначале ЛИЧНОСТЬ установит НОВЫЕ правила устройства ГОСУДАРСТВА народов, а только потом , государство начнёт воспитывать личности для управления сообществом...
>> Кроме меня никто в стране и мире не предложит Устройства мира и стран без конфликтов, потрясений и войн с процветающими разумными условиями, правилами жизни. >> Такой уклад жизни может быть достигнут в течение нескольких лет. Реализуя предлагаемое УСТРОЙСТВО СТРАНЫ через десять дней все будут знать и ясно представлять ЧТО, КОГДА и КАК ДЕЛАТЬ по созиданию МИРА РАЗУМА на планете Земля - >> ВМЕСТЕ, ВСЁ, ВЕЗДЕ и СРАЗУ !!! quoted2
>Вам делается предупреждение .В случае повторного предупреждения Вам будет запрещено писать в темах проекта и ваши посты будут стираться. quoted1
Непонятно за что и почему вынесено такое предупреждение тогда, когда в моём сообщении нет ни одного оскорбительного слова, матерщины и перехода на личности...и говорится о БУДУЩЕМ мира и стран без конфликтов и войн!
> Непонятно за что и почему вынесено такое предупреждение quoted1
За эти слова: "Надо же так примитивно, поверхностно мыслить!" В проекте необходимо выражаться по другому и если уж хотите свое мнение показать выражайтесь более ясно и точно, убирая различную грубость. В проекте уважается любое мнение!
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
> > Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Непонятно за что и почему вынесено такое предупреждение quoted2
>За эти слова: > "Надо же так примитивно, поверхностно мыслить!" > В проекте необходимо выражаться по другому и если уж хотите свое мнение показать выражайтесь более ясно и точно, убирая различную грубость. В проекте уважается любое мнение! > > -------------
> Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано. > > quoted1
Ваш пример не логичен и моё выражение не является оскорблением... Такое моё мнение - примитивно и поверхностно мыслите о политическом поединке - поэтому и его, такое моё мнение, надо уважать!, - даже и по вашим словам....
> Ваш пример не логичен и моё выражение не является оскорблением... Такое моё мнение - примитивно и поверхностно мыслите о политическом поединке - поэтому и его, такое моё мнение, надо уважать!, - даже и по вашим словам... quoted1