Как пример использования демократических процедур для формирования не демократического государства хотел предложить бы статью Джо Барбара (псевдоним )
> Как аукнится, так и откликнится (раскрыть)
25 лет тому назад они говорили: "Не думайте, что государство вам что-то должно, не надейтесь на государство. Человек должен сам о себе заботиться, а не смотреть, чего и сколько есть у государства. Что государственное, то принадлежит государству. Об этом не думайте. Живите собой. Каждому своё".
25 лет спустя они говорят, между собой: "Проклятый народ, только о себе и думает! На выборах отбывает номер - голосует как начальство скажет. Спустя рукава. Или не ходит вообще. А мы из-за него - 13 лет в холостую живем, без доступа к власти. Менталитет надо менять. Менять!".
А народу: "Братцы, не губите! Помогите в Думу попасть! 13 лет как отлучён от власти. Самому мне никак - не пущают. Помогите, а? Разве можно жить собой, совсем не думая о ближнем, о государстве? Разве можно усидеть дома в тот день, когда у государства выборы? Ы-ы", - качает головушкой думающий о государстве либерал. - "Без выборов и жизнь дорожает, и зарплату не плотют, и вообще... плохо... да, без выборов очень тяжело. Голос потеряете, на выборы неходя. А зачем терять, когда можно отдать его тому, кому он нужен? Вам ведь он все равно ни к чему, а мне - позарез. Так отдайте же мне!".
Ну как, поможем?
Чего хотели в 1991 году, то и получили. Как тогда аукнулось, так теперь и откликнулось. Частная жизнь отделена от публичной. "Простой" народ живет собой - в политику не лезет. На выборы ходит для поддержания хороших отношений с начальством. Ежели начальство велит. Ежели не велит, то чего ходить, ноги бить? Не в магазин же за хлебом жена послала! Кроме "идейных" и дураков - этим и начальства не надо: сами ходят. И государство, тоже живет собой - само управляет своим имуществом, как и собой (самоуправление государства) лишь время от времени обращаясь к народу, чтобы тот помог отобрать ему слуг - чиновников законодательной службы. Либералы тоже хотят служить? Мы-то здесь при чем? Каждому ведь свое. У нас свое "свое", у государства - свое, побольше. Хотят - пусть идут к САМОМУ государству и перед ним шапки ломают.
*** Если государство имеет что-то помимо (независимо от) народа, имеет как СВОЕ (частная собственность государства), то в каком отношении к такому "государству" находится народ? Из того, что некоторые (!) органы государства формируются при УЧАСТИИ народа "демократы" (есть такая, не безвредная с точки зрения психического здоровья секта) делают вывод, что народ - это и есть государство. Но в таком случае у государства не может быть ничего своего, что вместе с тем не было бы народным. Однако это не так.
Как заправский частный собственник (который однако тем отличается от "обыкновенного", в том числе юридического лица, что никому еще не сподобилось его лицезреть. Тогда как "обыкновенное" юрлицо в конечном счете состоит из людей, его членов, государство как юрлицо состоит из самого себя...) направо и налево распоряжается государство этим своим, не вспоминая ни о каком народе.
Итак, как субъект права собственности, как экономический субъект государство выступает самостоятельно, как обособленное от народа лицо. Народ сюда не касается (точнее, государство не считает нужным посвящать народ в СВОИ дела, что естественно в его положении. Абрамович, например, с нами тоже не советуется, распоряжаясь своим имуществом). Значит, в качестве граждан мы имеем дело не со ВСЕМ государством (государством во всей полноте его бытия), а лишь с государством как политическим субъектом: голосуем на выборах.
В каком отношении эти две ипостаси одного и того же государства находятся другу к другу? Коль скоро экономика определяет (в конечном счете) политику, государство как экономический субъект господствует над собой, как политическим субъектом. Хотя государство выступает у двух лицах, само по себе, т.е. вне отношения к народу, оно едино.
Но по отношению к народу оно полностью независимо (от народа) лишь в одной своей ипостаси - как экономический субъект. В другой государство допускает известную зависимость от народа. Так, слуги государства - государственные чиновники (в том числе законодательной службы - депутаты Государственной Думы) избираются народом.
И в этом нет ничего удивительного. Все действительное разумно. Так, мы "болеем" на стадионе Абрамовича - специально отведенном месте. Если же мы придем "болеть" к нему на дачу (есть же у него дача?), нас, скорее всего, прогонят. Так и народ в отношении к государству, экономическому субъекту: если он станет приставать к государству со своими советами, как ему, государству, лучше распорядится его, государства, собственностью, то его, народ, прогонят к чертовой матери, что естественно, так как частную собственность государства надо уважать.
> Нет . Я с вами согласен. > тут путаница из-за того, что каждую такую "разную" демократию хотят обозвать особым словом. > Но демократия в советском обществе отличается от демократии в Швецарии. Хотя и там и там используются единые принципы. quoted1
Например, во время II-й мировой, и в США и в Англии, демократия очень приблизилась к Аутократии. Смертельно больного Рузвельта переизбрали президентом, а за Черчиля вообще не голосовали. В любом случае, мудрый и сильный лидер лучше кучки враждующих политиканов. Но эти 'Лидеры' неизбежно превращаются в деспотов, поэтому История наглядно доказала - тише едешь (при Демократии) - дальше будешь.
Просто диву даёшься, насколько глубоко стереотипы угнездились в нашем сознание. Власть имущие так нам засрали мозги, что мы любую хрень готовы называть демократией. Ну правильно, лишь бы о настоящей демократии не задумывались. Это же прямая угроза их власти. Есть достаточно простой способ узнать с какой именно ~кратией мы имеем дело. Нужно определить, кто контролирует законотворческий процесс. И если это общество то да, мы имеем дело именно с демократией. На мой взгляд, довольно простой способ избавится от мусора в голове. Ещё одно, к сожалению весьма распространённое заблуждение, когда демократию называют некой формой управления. Ни какая ~кратия не является какой бы то ни было формой управления. И какими то ни было экономическими этапами тоже. ~Кратия стоит над всем этим. И над управлением, и над экономикой, и вообще над нашей жизнью. Потому как является источником законов по которым эта жизнь идёт. Мы только тогда сможем встать на путь реализации демократии, когда этот мусор из головы вытряхнем.
>> Боже сбавь... вы видно мало на этом свете прожили: quoted2
> А вы во многих переворотах уже поучаствовали? > > Я говорил про перевороты в России. Они всегда делали жизнь большинства населения лучше. quoted1
Стопудово мои предки в те времена жили , участвовали в госперворотах и в них же погибали и после них умирали семьями от голода ... а в чем проблемы с недоверием?
Какой конкретно государственный переворот улучшил жизнь в России в прошлом веке ... Госпереворот в 1917 году или Госпереворот в 1991 году..?
И вообще... как могут неконституционные (незаконные) действия по насильственной смене власти могут принести улучшение жизни тем, кто был убит или умер с голода в ходе и после этого переворота?
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
> Первичный фильтр отдаём самим гражданам. Инициатор должен собрать десять реальных подписей за свой Проект. quoted1
Инициатор ни кому ничего не должен !!! Нарушаешь/ограничиваешь его право изложенное вначале: Право и возможность выступить с инициативой. Как только ты начинаешь с него требовать выполнения дополнительных условий - нарушаешь его право.
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тогда его Проект поступает на второй фильтр - проверка наличия в БД уже такой темы. Если подобного ещё не было предложено, то Проект выставляется для Ознакомления всеми гражданами. quoted1
Кто будет иметь право на подобную фильтрацию ? С какой такой радости ??? Богатая почва для манипуляций.
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
> Проект не набирает достаточного количества лайков, он заносится в Архив и исключается из Ознакомления. > Тот Проект, который набирает лайков на Ознакомлении переводится в режим Обсуждения. quoted1
Согласен. Но именно в Этот период, пользователи могут кроме Лайков отмечать другие Проекты которые должны быть обьединены вместе по сходности. Если отдельный Проект не набирает Лайки, то может быть обьединён с другим, схожим и обьединённое количество Лайков может дать право на продвижение дальше. После этого уже авторы обьединяются в Группу на равных правах (так как только всесте они проходят дальше) и работают над новой редакцией Проекта.
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
> Право и возможность выступить с инициативой. quoted1
Такое право
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
> Инициатор ни кому ничего не должен !!! > Нарушаешь/ограничиваешь его право изложенное вначале: > Право и возможность выступить с инициативой. quoted1
Это у вас он нет должен, потому что и ему никто не должен. В нашей системе Инициатор может получить денежное вознаграждение за принятое его Предложение. Поэтому и условия для Инициатора выдвигает те, кто платит.
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вряд ли . Этот фильтр - обычная поискушка по тестам. quoted1
Тогда любой закон со словом порнография будет автоматически проходить во второй тур.... Не подходит.....ни статистика поиска, ни статистика просмотров. Всё это легко накручивается путём не сложных уловок. Только Лайки более-менее могут отражать действительную картину...