> Даже сегодня мы не можем говорить об ошибках эти людей из вашего списка .
Обо всех ошибках не можем, но у всех вождей были такие ошибки, которые привели к нежелательным последствиям в более-менее отдалённой перспективе.
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> мы не можем знать что было бы с Россией, не призови Сталин к порядку после "революционного" беспредела............
Знать не можем. Предполагать - вполне.
00:51 04.06.2015
От Николая второго? Думаю его ошибки были главными...все остальные остальных, лишь производные. Надо было всех верных ленинцев, включая самого, разрешить казачкам шашками порубать, пока зараза не распространилась в массы, а не в заповедные места ссылать на охоту и рыбалку....чтоб у меня каждый год такой отдых был. Ещё и тратя из казны не малые деньги на содержание "отца русской революции". Сильно удивился, когда узнал, сколько мяса и др. продуктов положено было выдавать этому "ссыльному". Нынче с десяток пенсионеров жили бы припеваючи на его паёк. И все мы знаем чем отплатил царю, за прекрасный отдых в Шушенском, этот добрейший из добрейших, за народ радеющий. Потом правда Сталин частично исправил ошибки Николая. Извел верных ленинцев, за что ему надо поставить огромный памятник. Страна снова начала развиваться, но многое они уже успели сломать и похоже с корнем ему не удалось заразу выкорчевать, метастазы пошли...
03:54 04.06.2015
Уважаемый WIST! Причина возможного несохранения единства Украины - нежелание Порошенко предоставть Донбассу требуемые им права. Российские цари не отбирали у среднеазиатских эмиров значительную часть их прав и даже оставили Абдулле его гарем (право жить по законам Шариата). Большевики же по примеру Порошенко пытались сохранить среднеазиатские республики, Прибалтику, Бессарабию и Галицию кремлевской силовой вертикалью. Не из-за этой ли вертикали нас не любят (это ещё мягко сказано)?
>> Подавляющее большинство стран мира идет по пути расширения народовластия. Даже в мусульманском Иране проводятся вполне демократические выборы. >> Но в России по-прежнему важнейшие вопросы решаются единолично вождями (указ Николая Второго о проведении мобилизации, послуживший одной из причин Первой мировой войны, решения Сталина о прервании переговоров с Англией и Францией ради сомнительного союза с Гитлером, решение Хрущева передать Крым Украине и т. п.) >> Возможная причина отсутствия в современной России подлинного народовластия (это отсутствие - корень многих сегодняшних проблем) лежит в уничтожении новгородской демократии (Нлвгородского вече) Иваном Третьим и в безусловном подчинении своеобразного субъекта древней Русской федерации (Новгорода) Москве. >> >> Вроде бы всё просто. Нужно только создать все условия для возрождения народных вече во всех субъектах РФ.
>> Но как это сделать? >> Возможно, для этого нужно создать условия для принятия выборных законодательств самостоятельно каждым субъектом РФ с правом каждого субъекта РФ определять условия для формирования своих избирательных комиссий.
>> Тем более, что статья 71 Конституции РФ к полномочиям федерального центра относит установление системы лишь ФЕДЕРАЛЬНЫХ органов власти.
> > Есть хороший инструмент народовластия в современных условиях - референдум. Власти его боятся, а напрасно. > То, что вы пишете про права субъектов РФ - уже вообще-то действует. Но с расширением их прав надо быть осторожнее, чтобы не разрушить единство РФ, как это произошло с СССР
11:31 04.06.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> VEGS (606160) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Даже сегодня мы не можем говорить об ошибках эти людей из вашего списка .
> > Обо всех ошибках не можем, но у всех вождей были такие ошибки, которые привели к нежелательным последствиям в более-менее отдалённой перспективе.
Нет критерия ошибки. А если нет, то ее не измерить и не определить. Так что мнение не есть истина. А мы можем говорить только о мнениях. Но мы судим, но права на то нам не дадено. Суд может быть предвзятым, но суд УПОЛНОМОЧЕН судить.
15:04 04.06.2015
PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на :
> От Николая второго? Думаю его ошибки были главными...все остальные остальных, лишь производные. Надо было всех верных ленинцев, включая самого, разрешить казачкам шашками порубать, пока зараза не распространилась в массы, а не в заповедные места ссылать на охоту и рыбалку....чтоб у меня каждый год такой отдых был. Ещё и тратя из казны не малые деньги на содержание "отца русской революции". Сильно удивился, когда узнал, сколько мяса и др. продуктов положено было выдавать этому "ссыльному". Нынче с десяток пенсионеров жили бы припеваючи на его паёк. И все мы знаем чем отплатил царю, за прекрасный отдых в Шушенском, этот добрейший из добрейших, за народ радеющий. Потом правда Сталин частично исправил ошибки Николая. Извел верных ленинцев, за что ему надо поставить огромный памятник. Страна снова начала развиваться, но многое они уже успели сломать и похоже с корнем ему не удалось заразу выкорчевать, метастазы пошли...
По большому счёту, я с Вами согласен. Николай Второй - это Горбачёв 7 двенадцатилетних исторических циклов назад.
15:13 04.06.2015
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Уважаемый WIST! > Причина возможного несохранения единства Украины - нежелание Порошенко предоставть Донбассу требуемые им права.
> Российские цари не отбирали у среднеазиатских эмиров значительную часть их прав и даже оставили Абдулле его гарем (право жить по законам Шариата). > Большевики же по примеру Порошенко пытались сохранить среднеазиатские республики, Прибалтику, Бессарабию и Галицию кремлевской силовой вертикалью. > Не из-за этой ли вертикали нас не любят (это ещё мягко сказано)?
Может быть Порошенко и "отпустил" бы Донбасс, тем более, что к "традиционной" Украине он отношения не имеет, но его быстро сметёт "партия войны" - хунта, а главное - этого не позволят Штаты, управляющие Украиной. Не для этого они кашу заварили. А вот России разбрасываться территориями нельзя. Стоит отдать малое, как Запад будет претендовать на большее.
15:20 04.06.2015
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Нет критерия ошибки. А если нет, то ее не измерить и не определить. Так что мнение не есть истина. > А мы можем говорить только о мнениях. Но мы судим, но права на то нам не дадено. > Суд может быть предвзятым, но суд УПОЛНОМОЧЕН судить.
Под ошибкой я в данной теме понимаю не обязательно ошибку (может вовсе не ошибку на момент решения), а просто такое действие или принятое решение, которое имело отдалённые негативные последствия. Вот потакал Николай революционерам и мы сегодня имеем не ту страну, которая могла бы быть.
15:25 04.06.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Под ошибкой я в данной теме понимаю не обязательно ошибку (может вовсе не ошибку на момент решения), а просто такое действие или принятое решение, которое имело отдалённые негативные последствия. > Вот потакал Николай революционерам и мы сегодня имеем не ту страну, которая могла бы быть.
Мы не можем определить негативность последствия, ибо предсказать другие возможные варианты нам не дано. Очень советую А Азимов "Конец Вечности".
Николай, повторяю, святой, святой не проливает кровь, а банду рЭволюционЭров, мать ихнюю, иначе было не остановить. Святой не слаб, он святой.
> Мы не можем определить негативность последствия, ибо предсказать другие возможные варианты нам не дано. > Очень советую А Азимов "Конец Вечности".
> > Николай, повторяю, святой, святой не проливает кровь, а банду рЭволюционЭров, мать ихнюю, иначе было не остановить. > Святой не слаб, он святой.
Рассмотреть разные альтернативы мы можем. Например, без революции и успешном продолжении реформ Столыпина не было бы обеих Мировых войн и Россия сегодня занимала бы ведущее положение в Мире. Или не случись Горбачёва (вернее - Ельцина), ну в общем - развала СССР, Россия (СССР) занимала бы своё второе место в мире, а не Китай.
> Но нас интересует в данной теме Ленин не как личность, а только его ошибочные действия в смысле "эффекта бабочки". > А они, на мой взгляд, таковы: > > - лозунг поражения России в войне; > - уничтожение РПЦ и поверившего ему казачества; > - убийство царской семьи;
> - мародёрство по отношению к крестьянству (продразвёрстка, раскулачивание); > - красный террор; > - раздел РИ на республики по национальному принципу.
Это альтернативная история что ли? А пресловутый "красный террор" вообще был исключительно ответом на "белый террор". Вы откуда инфу берёте, из "Огонька" 90-х до сих пор? Все эти ваши "пункты" либо извращены до нельзя, либо к Ленину вообще никакого отношения не имеют.
.
16:10 04.06.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Например, без революции и успешном продолжении реформ Столыпина не было бы обеих Мировых войн и Россия сегодня занимала бы ведущее положение в Мире.
Согласен. Но если мне предложат пообещать порубить свой член на пятаки, если окажется, что я неправ, я откажусь. А вы?
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Или не случись Горбачёва (вернее - Ельцина), ну в общем - развала СССР, Россия (СССР) занимала бы своё второе место в мире, а не Китай.
Не знаю...................возможно СССР был обречен..............вы посмотрите сегодня на Украину, Грузию, Прибалтику...................с такими, простите за выражение, братьями, только в плен сдаваться............... Просто "развод" надо было с честью произвести.
17:03 04.06.2015
Уважаемый WIST! Ни Порошенко, ни любой другой президент не имеют права "отпускать Донбасс", поскольку обязаны сохранять территориальную целостность своего государства. Да и Донбасс не захотел бы уходить, если бы Киев предоставил населению Донбасса требуемые этим населением права и возможность зарабатывать больше, чем россияне. А если бы у населения Крыма зарплата и пенсии были бы как в Германии, зачем бы им менять свои доходы на меньшие?
Если Россия, как и Украина, будет продолжать сидеть на газовой игле и развивать только свой военно-промышленный комплекс, то население Сахалина вполне может начать больше засматриваться не на русские товары, а на японские.
Китайцы на японские товары не засматриваются и свою промышленную бабочку не упустили, а в Украине и в России отечественное производство всё ещё в состоянии гусеницы. Не подумайте, что я имел в виду танковую гусеницу.
>> Уважаемый WIST! >> Причина возможного несохранения единства Украины - нежелание Порошенко предоставть Донбассу требуемые им права.
>> Российские цари не отбирали у среднеазиатских эмиров значительную часть их прав и даже оставили Абдулле его гарем (право жить по законам Шариата). >> Большевики же по примеру Порошенко пытались сохранить среднеазиатские республики, Прибалтику, Бессарабию и Галицию кремлевской силовой вертикалью.
>> Не из-за этой ли вертикали нас не любят (это ещё мягко сказано)?
> > Может быть Порошенко и "отпустил" бы Донбасс, тем более, что к "традиционной" Украине он отношения не имеет, но его быстро сметёт "партия войны" - хунта, а главное - этого не позволят Штаты, управляющие Украиной. Не для этого они кашу заварили. > А вот России разбрасываться территориями нельзя. Стоит отдать малое, как Запад будет претендовать на большее.
>
17:42 04.06.2015
Мне думается. что для начала, нужно разобраться в себе... ........................................ .................................. Что нужно людям... чего мы сами хотим в действительности... ...... при Николае страдали вольнодумством... при Ленине убивали богатых и Священников... при Сталине стучали... при Хрущеве захотелось на запад... при Брежневе вконец расслабились и потянуло воровать... при Горбачеве от чего то решили, что жили не так и можно совершенно свободно обмануть судьбу... при Ельцине выживали, как могли... а могли только по *варварски*... при Путине оказалось, что нужно все строить заново и учиться работать... но не хотим, потому как хочется жить и не работать... ............................... видимо опять начинаем разворот к страданию вольнодумством.... благо почва для этого благодатная... Халява на веревочке, перед носом подвешена капитальная..... Майданом называется... по нашему Революцией... ...................... и кто сказал, что политики в России, что то решают...? Решают барыги мирового масштаба, народ ведется, политики отвечают за все это безобразие... Отвечают, даже тогда, когда им удаётся выправлять ситуацию с Народом и когда выводят этот самый народ на *ровную дорогу*, все равно остаются виноватыми.. Потому что, *барыги мирового масштаба* своих поражений ни кому не прощают... и на *ровной дороге* всегда найдутся такие ухабы, что любая победа, любого политика будет выглядеть поражением... ............................ а Народу и в кайф пьедесталы памятниками переоборудовать и политикам косточки мыть... Народ то при чем...?))) это политики гады... ........................................ ............... А *барыги мирового масштаба*, рулить по тихому Народами продолжают и не жалуются... некому потому как им жаловаться...
22:28 04.06.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Это альтернативная история что ли? А пресловутый "красный террор" вообще был исключительно ответом на "белый террор". Вы откуда инфу берёте, из "Огонька" 90-х до сих пор? Все эти ваши "пункты" либо извращены до нельзя, либо к Ленину вообще никакого отношения не имеют.
Это всё было. Разве Ильич не призывал расстреливать побольше? Конечно то о Ленине, что мы впитали с молоком матери, и то, что о нём говорят "демократы", - это - крайности.
Меня интересуют те поступки и решения вождей, которые ухудшили будущее. Мне не нравится не революция, ни контрреволюция. Я вообще против революций, поскольку они ведут к развалу всего, к страданиям людей (ну история нас этому учит).
А Коротич - гнида.
22:44 04.06.2015
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Согласен. Но если мне предложат пообещать порубить свой член на пятаки, если окажется, что я неправ, я откажусь. А вы?
Откажусь. Сам пример мне совсем не понравился.
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Не знаю...................возможно СССР был обречен..............вы посмотрите сегодня на Украину, Грузию, Прибалтику...................с такими, простите за выражение, братьями, только в плен сдаваться............... > Просто "развод" надо было с честью произвести.
В любую революцию вдруг брат идёт на брата, хотя совсем недавно жили душа в душу. Националисты называют это ростом национального самосознания. Но я думаю - работа внешних сил. Длительная, планомерная, незаметная ("голоса", агенты влияния, ну и т.д. по Бжезинскому)
