> Проблема в том что свободу (относительную) даёт как раз общество потребления. >
> > >
Ерунда,общество потребления делает человека рабом вещей и добывания бабла,люди гибнут за металл,Сатана там правит бал. Свобода здесь именно в понимании сатанинском или зверином. А когда человек свободен при коммунизме от материальных проблем,имея возможность потреблять всё необходимое в разумных пределах,он истинно свободен выбирать себе судьбы,если не считаль закрепощающим фактором личный моральный кодекс ,который( о,горе) вследствие коммунистического воспитание направлен не на реализацию сиюминутных шкурных интересов,часто за счёт остальных,а не реализацию общественного блага,что априори будет условием реализации личного блага(ты-всем,все-тебе)!
19:56 14.09.2013
Крокодил, тебе не надоело заниматься пропагандой коммунизма? Капитализм же лучше, хотя бы потому, что ты сейчас питаешься много лучше, чем во времена Брежнева.
20:05 14.09.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
>НДР-отличный образец реализации! В условиях политико-экономического террора,когда любое буржуазное государство давно бы откинуло копыта,умудряется показывать выдающиеся в данных условиях успехи-практически полностью само себя обеспечивает по всем статьям,в том числе и в плане продовольствия,имея при этом земли на душу населения в несколько раз меньше,чем в европейских странах
Чушь полная. Где социализм и уж тем более коммунизм и где КНДР? КНДР - это типичное, удачно развивающееся капиталистическое государство, взявшее за фундаментальную основу азиатский феодальный деспотизм. Нечто подобное, но в ещё более бесчеловечном виде, Россия уже переживала во времена культа личности сталина. Индустриальный успех таких государственных систем вполне предсказуем, впрочем как и неизбежно следующий за небывалым индустриальным взлётом, полный социально политический крах. И СССР наглядный тому пример. Хотя, должна согласиться, что будущее КНДР, выглядит значительно перспективней, в плане дальнейшего развития, чем выглядела возможность СССР, (с его совершенно бесперспективными идеологическими амбициями) на надежду вообще хоть какого-нибудь положительного прогресса.ИМХО
20:10 14.09.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Ерунда,общество потребления делает человека рабом вещей и добывания бабла,люди гибнут за металл,Сатана там правит бал.
Вещи дают свободу. Телефон даёт свободу общения. Компьютер - то же самое. Автомобиль даёт свободу передвижения.
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> А когда человек свободен при коммунизме от материальных проблем,имея возможность потреблять всё необходимое в разумных пределах,он истинно свободен выбирать себе судьбы,если не считаль закрепощающим фактором личный моральный кодекс ,который( о,горе) вследствие коммунистического воспитание направлен не на реализацию сиюминутных шкурных интересов,часто за счёт остальных,а не реализацию общественного блага,что априори будет условием реализации личного блага(ты-всем,все-тебе)!
А я не против потребления в разумных пределах. Просто материализм дискретен. У тебя есть пылесос - нет пылесоса - мети веником. У тебя есть микроволновая печь - нет - есть газовая плита - нет - готовь на костре А ещё ты наверное за роскошь посчитаешь посудомоечную машину?
20:16 14.09.2013
sgruzov писал(а) в ответ на :
>Крокодил, тебе не надоело заниматься пропагандой коммунизма? Капитализм же лучше, хотя бы потому, что ты сейчас питаешься много лучше, чем во времена Брежнева.
Вот уж бредятина,элементарног опровергаемая фактами. Сейчас питание примерно на уровне брежневских времён,и то за счёт нефтебаксов,не будет их,будет полуголод 90-х.А даже при среднезастойных темпах развития,а уж тем более,при нынешних нефтебаксах,сейчас должны были бы питаться лучше,чем в США.Говядины,например,сейчас и так в два раза меньше едят,чем при Брежневе,ибо,дорогое мясо,сейчас за счёт дешёвой курятины добирают уровень брежневских времён. В сто первый раз приведу факты. Одним из главных аргументов в пользу перехода от плановой системы хозяйства к рыночной было якобы неудовлетворительное обеспечение населения СССР и РСФСР продуктами питания.
В действительности СССР, по оценкам Организации ООН в области сельского хозяйства и продовольствия (ФАО), в середине 80-х годов входил в десятку стран мира с наилучшим типом питания [1]. В 1985 г., по данным ФАО, приведенным в последней сводке этой организации в Интернете, житель СССР в среднем получал в день 105,3 г белка (из них 51,5 г — белка животного происхождения: в мясе 22,2 г, в молоке 15,2 г, в рыбе 9,5 г, в яйцах 4,6 г).
Основой для обеспечения питанием на таком уровне было отечественное сельскохозяйственное производство: Таблица 2-1. Производство основных продуктов питания на душу населения (в кг) в 1989 году Пшеница Картофель Мясо Молоко Масло Яйца шт. РСФСР 304 229 68,4 378 6,3 332 США 223 68 120 264 2,2 270 Англия 243 111 66 258 2,4 214
В 1989 г. и 1997 гг. жители РСФСР и РФ в сравнении с жителями США имели следующий тип питания (табл. 2-2). Таблица 2-2. Потребление основных продуктов питания в США и России (в среднем на душу населения, кг) США (1989) РСФСР (1989) США (1997) РФ (1997) Мясо и мясопродукты 113 69 114 46 Молоко и молокопродукты (в пересчете на молоко) 263 396 305 229 Яйца, шт. 229 309 239 210 Рыба и рыбопродукты 12,2 21,3 10 9,3 Сахар 28 45,2 30 33 Хлебные продукты 100 115 112 118 Картофель 57 106 57 130
Граждане СССР имели основания быть недовольными системой распределения продуктов питания (перебои в снабжении, очереди, неравномерность в поставках некоторых продуктов по регионам и пр.). Кроме того, после достижения уровня питания, удовлетворяющего базовые потребности человека, в обществе возникли новые требования — к разнообразию продуктов, их расфасовке, упаковке и т. д.
Однако восприятие этих недостатков во многом зависело от идеологического давления. Например, в 1989 г. молока и молочных продуктов в среднем по СССР потребляли 363 кг в год на человека, что является исключительно высоким показателем (в США — 263 кг), но при опросах 44 % опрошенных жителей СССР ответили, что потребляют молока недостаточно. Более того, в Армении, где велась особо сильная антисоветская пропаганда, 62 % населения было недовольно своим уровнем потребления молока и молочных продуктов. А между тем их потребление составляло там в 1989 г. 480 кг на человека. И самый красноречивый случай — сахар. Его потребление составляло в СССР 47,2 кг в год на человека (в США — 28 кг), но 52 % опрошенных считали, что потребляют слишком мало сахара (а в Грузии недовольных было даже 67 %).
Как изменилось питание граждан России в результате реформы? Уже в 1992 г. произошло резкое и глубокое ухудшение питания большинства населения. Согласно данным Госкомстата РФ, калорийность продуктов питания, потребляемых в среднем за сутки, снизилась с 2590 (1990 г.) до 2438 в 1992 г. и до 2200 в 1996 г. Исследователи выражают сомнение в достоверности этих данных, поскольку они не согласуются с другими показателями (товарооборот продуктов питания), однако тенденция к понижению калорийности рациона несомненна.
Существенно изменилась структура питания: в калорийности рациона снизилась доля продуктов, богатых белком (и особенно животным белком — мяса, рыбы, молока и яиц), возросла доля картофеля и круп. В 1990 г. продукты животного происхождения давали 35,9 % калорий среднего суточного рациона, а в 1997 г. только 28,3 %.
В 1993 г. был опубликован официальный «Государственный доклад о состоянии здоровья населения Российской Федерации в 1992 году». В нем говорится: «Существенное ухудшение качества питания в 1992 г. произошло в основном за счет снижения потребления продуктов животного происхождения. В 1992 г. приобретение населением рыбы составило 30 % от уровня 1987 г., мяса и птицы, сыра, сахара — 50-53 %. Отмечается вынужденная ломка сложившегося в прежние годы рациона питания, уменьшается потребление белковых продуктов и ценных углеводов, что неизбежно сказывается на здоровье населения России и в первую очередь беременных, кормящих матерей и детей. В 1992 г. до 20 % детей обследованных групп 10 и 15 лет получали белка с пищей менее безопасного уровня, рекомендуемого ВОЗ. Более половины обследованных женщин потребляли белка менее 0,75 г на кг массы тела — ниже безопасного уровня потребления для взрослого населения, принятого ВОЗ». Это — официальное признание в том, что реформа сломала сложившийся при советском укладе благополучный рацион питания и что в стране возник, как сказано в Докладе, «всеобщий дефицит» питания, ранее немыслимый.
На середине периода реформ уровень питания пересек критическую черту. В 1995 г. по сравнению с 1991 г. потребление (включая импорт) мясопродуктов в целом упало на 28 %, масла на 37 %, молока и сахара на 25 %. В 1996 г. городское население в среднем стало получать менее 55 г белка в день. Здесь надо обратить внимание на исключительно важную вещь: вследствие резкого расслоения по доходам, спад потребления ценных продуктов питания сосредоточился почти исключительно в той половине народа, которая испытывает крайнюю бедность. Значит, в этой половине населения потребление самых необходимых для здоровья продуктов упало до крайне низкого уровня, при котором начинаются физиологические изменения в организме и деградация здоровья!
20:18 14.09.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> за счёт нефтебаксов,
согласен
20:28 14.09.2013
Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
> Чушь полная. Где социализм и уж тем более коммунизм и где КНДР? КНДР - это типичное, удачно развивающееся капиталистическое государство, взявшее за фундаментальную основу азиатский феодальный деспотизм. Нечто подобное, но в ещё более бесчеловечном виде, Россия уже переживала во времена культа личности сталина. Индустриальный успех таких государственных систем вполне предсказуем, впрочем как и неизбежно следующий за небывалым индустриальным взлётом, полный социально политический крах. И СССР наглядный тому пример. Хотя, должна согласиться, что будущее КНДР, выглядит значительно перспективней, в плане дальнейшего развития, чем выглядела возможность СССР, (с его совершенно бесперспективными идеологическими амбициями) на надежду вообще хоть какого-нибудь положительного прогресса.ИМХО
Конечно,там чистый социализм,ибо не имеется частной собственности на средства производства и возможности меньшинству произвольно присваивать себя результаты работающего на него большинства,проводить финансовые спекуляции и распродавать общенародные богатства. Там никакая не деспотия,ибо деспотия всегда в истории имела целью подавлять эксплуатируемое большинство с целью создать лучшие по всем параметрам условия доминирования для господствующего меньшинства,в том числе и их материальное обогащение.Там сильная разумная власть,единственно возможная в условиях противостояния соц и кап системы, подобная той единственно разумной власти в конкретных условиях,что была при Сталине,при иной власти в переходный период неизбежна деградация верхушки,которая захочет в капитализм,где можно много и безнаказанно воровать и называть это бизнесом. И так до построения коммунизма в мировом масштабе,когда окончательно исчезнет возможность реставрации капитализма! Если бы это была деспотия,она бы тяготила северокорейцев,а они,по словам бывавших там туристов,все счастливы и не сомневаются в правильности выбранного пути. Чего никогда не может быть при капитализме в конкурентном обществе взаимоподовления и объективной социальной ненависти,скрытой или явной!
20:40 14.09.2013
Algebroid писал(а) в ответ на :
>А я не против потребления в разумных пределах.Просто материализм дискретен.У тебя есть пылесос - нет пылесоса - мети веником.У тебя есть микроволновая печь - нет - есть газовая плита - нет - готовь на костреА ещё ты наверное за роскошь посчитаешь посудомоечную машину?
При высоких технологиях коммунистического общества естественно будет возможность обеспечить каждого необходимой техникой,а может быть,и хозяйственным роботом,ибо,производством чего иначе будут заниматься граждане общества где нет безработицы и ненужных специальностей типа военных,банкиров,рекламщиков,маркетолого в,политиков и прочих?Только профессии,производящие реальные блага,материальные и духовные! Вот,крайне рекомендую,если время есть,два рассказа-победителя конкурса" СССР-2061".На мой взгляд,очень удачны,на уровне Ефремова.Наглядно показано,куда следует стремиться.
20:49 14.09.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> граждане общества где нет безработицы и ненужных специальностей типа военных,банкиров,рекламчиков,маркетолого в,политиков и прочих?Только профессии,производящие реальные блага,материальные и духовные!
Ну политики-то будут все!
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Вот,крайне рекомендую,если время есть,два рассказа-победителя конкурса" СССР-2061".На мой взгляд,очень удачны,на уровне Ефремова.
В русскоязычной фантастике разочаровался. А вообще использование роботов могло бы разгрузить людей.
20:51 14.09.2013
Algebroid писал(а) в ответ на :
>Вещи дают свободу.Телефон даёт свободу общения.Компьютер - то же самое.Автомобиль даёт свободу передвижения.
Естественно,необходимые для расширения разумных возможностей человека вещи будут в коммунистическом обществе производиться и совершенствовать,единственно,не будет предметов роскоши,на которых уходит неоправданное количество ресурсов и львиная доля доходов эксплуатируемых классов,изымаемых у них.Зачем нужны золотые унитазы, тачки под миллион баксов,яхты по триста миллионов,виллы площадью в тысячи квадратных метров.Тут чистый выпендрёж,который ,естественно,для всех жителей планеты и теоретически недоступен и который жители планеты оплачивают нищетой и бедностью.
> В русскоязычной фантастике разочаровался.А вообще использование роботов могло бы разгрузить людей. >
> > >
Я большей частью тоже,но эти рассказики интересны,очень точно передают суть коммунистического общества,каким оно должно быть! Не начальники,а -наставники! .Кстати,открыл эти летом на отдыхе весьма неплохих российских фантастов супругов Дяченко.Прочитал "Вита Ностра" и "Цифровой"-вполне! И,конечно,открытие лета-ненаш Джон Мартин "Сага Льда и Огня",первую книгу прочитал "Игра Престолов"- это вещь в некоторых аспектах посильней "Фауста" Гёте!
20:59 14.09.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Зачем нужны золотые унитазы
ну золотые унитазы не нужны
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> тачки под миллион баксов,яхты по триста миллионов,виллы площадью в тысячи квадратных метров
для правительства или дворцы хотя бы как музеи. а остальные будут жить в хрущёвках. нет. я за отдельные виллы! но Земля перенасалена. не убивать же никого.
21:00 14.09.2013
Algebroid писал(а) в ответ на :
>Ну политики-то будут все!
Антагонистической конкуренции не будет,так что это будут не нынешние политики,стремящиеся в конкурентной борьбе продвинуть в первую очередь интересы собсттвенной задницы и её спонсоров,а,скорее,управленцы,единственн ой целью деятельности которых будет оптимальное благо для общества в целом!
21:07 14.09.2013
Algebroid писал(а) в ответ на :
>для правительства или дворцы хотя бы как музеи. а остальные будут жить в хрущёвках.нет. я за отдельные виллы!но Земля перенасалена. не убивать же никого.
Конечно, не в хрущёвках.Вполне в возможностях развитого общества обеспечить население виллами метров по сто жилой площади на человека, больше и не надо для комфорта,хватит и меньше.А демография надо регулировать планированием семьи, как в Китае,постепенно снижать до оптимального уровня,способного обеспечить всем разумный комфорт,что возможно лишь при коммунистическом разумном планировании,до которого перенаселённая при капиталистической"свободе" Земля может и не дожить,истощив свои ресурсы неразумным потреблением и спровоцировав себе экологические катастрофы.
13:14 15.09.2013
Вот с кем воюют Красные.
***
Это классовая ненавись. Классовая война. Классовая борьба.
о,горе) вследствие коммунистического воспитание направлен не на реализацию сиюминутных шкурных интересов,часто за счёт остальных,а не реализацию общественного блага,что априори будет условием реализации личного блага(ты-всем,все-тебе)!
КНДР - это типичное, удачно развивающееся капиталистическое государство, взявшее за фундаментальную основу азиатский феодальный деспотизм. Нечто подобное, но в ещё более бесчеловечном виде, Россия уже переживала во времена культа личности сталина. 
И так до построения коммунизма в мировом масштабе,когда окончательно исчезнет возможность реставрации капитализма!
