Великая культура СССР и культура современной России. Сравнение.
22:19 18.12.2011
ИОВ писал(а) в ответ на :
> Почему опасный...смешной - да...
Ну... Не скажите... А Вы читали его сказочки? Он как бы подкрепляет ложь о "той стране" силой художественного слова... На нестойкую молодежь расчитывает... Которя не видела "той страны"... Хочет задурить головы подростающему поколению. По мне так это хуже, чем пропаганда нацизма...
22:22 18.12.2011
ИОВ писал(а) в ответ на :
> Слава Богу...мы подбираемся к классике...к тому, что остается в веках...Вот про это бы и поговорить...что было, что имеем, и чем дело кончится?...
А что тут можно сказать? Классические шедевры они потому и называются классическими, что для них нет времени и пространства, и....... зависимости от идеологий. Идеологии могут их использовать, для собственной рекламы, и только.
22:27 18.12.2011
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> ИОВ писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Почему опасный...смешной - да...
> > Ну... Не скажите... А Вы читали его сказочки? Он как бы подкрепляет ложь о "той стране" силой художественного слова... На нестойкую молодежь расчитывает... Которя не видела "той страны"... Хочет задурить головы подростающему поколению. По мне так это хуже, чем пропаганда нацизма...
Про «художественное слово» – громко сказано…а вот протокол написанный опером – это будет ближе…Прочтите внимательней…там казус на казусе…словесном))) Мифы…куда от них деться. Помните что сказал Мюллер Штирлицу, после …» А вас я попрошу остаться»…Так что, будут и мифы.)
>> Слава Богу...мы подбираемся к классике...к тому, что остается в веках...Вот про это бы и поговорить...что было, что имеем, и чем дело кончится?...
>А что тут можно сказать? > Классические шедевры они потому и называются классическими, что для них нет времени и пространства, и....... зависимости от идеологий. > Идеологии могут их использовать, для собственной рекламы, и только.
Да дело в том, что вокруг классики всё и вертится…Пушкин – отправная точка…Сейчас много говорят – нет среди нас (россиян) классиков. Советское – не приживается, а новые ещё не народились. Перемена мировоззрения.)
23:30 18.12.2011
ИОВ писал(а) в ответ на :
> Да дело в том, что вокруг классики всё и вертится…Пушкин – отправная точка…Сейчас много говорят – нет среди нас (россиян) классиков. Советское – не приживается, а новые ещё не народились. Перемена мировоззрения.)
Ну,... литература, это вещь особая. Великая литература, по сути, это изучение людьми самих себя. Просто трудно проникнуть глубже в человека, чем Достоевский, Тургеньев, Толстой, Драйзер, .... трудно,.. и страшно. Есть ведь ещё и глубинные культурные табу, темы, которых общество боится касаться.
> Итак, товарищи, пора перейти к переписке и обсуждению итогов по двум темам: > 1.) > > Давайте здесь, в этой теме, сведём к минимуму число клипов и ссылок, включая липовых стишков, а будем писать свои мысли, аргументы, доводы... > > Начну я.
> Бросается в глаза наличие пропорциональностей в каждой из культур. Так, в культуре СССР примерно 90 - 95 % было творчество возвышающее, аппелирующее к добрым, светлым качествам человека, ну и примерно до 5 - 10 % всякого ширпотреба. > В культуре современной России, за минувшие 20 лет, эта пропорциональность изменилась с точностью до наоборот, т.е. всего лишь 5 - 10 % - творчество, близкое к искусству, и не менее 90 % - быдлиный отстой для дегенератов. > Поехали!
Для Пушкина поэзия была способ зарабатывания денег, не последним делом. Броцкий, Цой, Солженицин, не говоря уж об Ахматовой и ее муже, именно савейской системой, были поставлены в неск. < выгодное положение. Вот и сравнивай Ахматову и Гумилева с быдлиным отстоем для дегенератов того же Михалкова, в истории воплотившего мульку о Гавриле-почтальоне, савейско-расейскими гимнамим. Разве не зристоматийный пример савейско-халтурной быдлопродажности?
> > Вот! И мне не дает покоя этот вопрос. В каком таком СССР жил КЕ, о котором я и не слыхивал? > Страшный человек КЕ. Опасный... Как сладкоголосая Сирена поет песенки о стране, которой не было, заманивая простачков в омут...
Итак, ссылка нашего друга ИОВ не проканала. Оказалось, что примеров посадок за то, на что он намекал, не существует, а те, что есть - весьма заслуженны. Почитайте сами. Ну, публиковали два московских литератора свою беллетристику за рубежом — такое бывало и раньше, вспомним хотя бы Пастернака. Да, и доставалось тем, кто окончил советские ВУЗы, получил там образование (бесплатное, за гос.счёт), а потом реализовывался в диссидентстве. Было и такое, чего греха таить. Но, самое примечательное, это то, что именно коммунистические учителя их научили быть такими. Та эпоха самоотверженности. Они несли свою роль искателей и познавателей, то, на что были заточены. Это в духе коммунизма.
Только вот частенько у нас перегибают палку с драматизацией событий. Уж ооочень любят фекалиями историю измазать и посочнее, преувеличенно.
Norman Bates, Ваши словечки про омут и заманивание - нелепость. Доводов этому нет и не будет. И сами чувствуете, что я прав. Знаете ли, так бывает: поведёшься на моду, а потом окажется, что заблуждался. Но жаба давит - совершены непростительные ошибки. Так и у нас народ, повёлся и пошёл за предателями-перевёртышами (бывшими коммунистами, а потом ельциноидами). Не сразу пошёл, а после предварительной подготовки, эдак с 1987 г. А потом куда деваться? Гордыня. Остаётся только стоят на своём И голос правды - блин, лучше бы его и не было... А то только хуже становится...
00:36 19.12.2011
stavr писал(а) в ответ на :
> > Нет, КЕ, не продолжим. Вы , уж не знаю с чего, решили, что можете своё, непонятно откуда взявшееся хамство, (видимо советская воспитания) выдавать за беседу. > А я с хамами, как вам известно, не дискутирую.
Если уж я Вас оскорбил, то извиняюсь. Резкость иногда пресуща мне. Но это не со зла. Некоторых здесь я оскорбляю. Бывает. И, чаще заслуженно. Вроде как Вы повода не дали. Поэтому извиняйте. Не солидно обижаться на мелочи... И у Вас же тоже бывает, сарказм проскакивает
> Всё дело в свободе выбора. > Когда цензура поставляет только "розовую пастилу", выбора нет, можно выбрать только розовою пастилу. > Ценз на насилие секс конечно нужен, но исключить его из жизни людей полностью не получится. Прежде придётся "исключить" самих людей".
Кто бы спорил. Роковая ошибка коммунистов. Они полагали, что освободят угнетённый класс, дадут ему образование, знание и те начнут цвести. Да, первоначально эффект был. Был внешний враг и он был реален. Это действовало. Но потом народ стал работать мало (по замыслу, освобождалось время для духовного, личностного роста), жить стал многократно лучше. Войны прошли. Комфорта стало больше. И народ стал дублировать ровно то, с чем некогда боролся. Человек, даже пролитариат, не смог стать лучше. Первые пролитарии помнили чему обязаны своим прогрессом. А их внуки - забыли. Они захотели стать господами. Наша элита захотела стать буржуями. По немногу, каждый стал мнить себя чем-то важным. Такое бывает: освобождённая рабская душонка потом желает сама стать хозяином и угнетать. Так вышло и в СССР. Люди захотели индивидуализма, захотели быть Господами, быть хозяевами. Люди тупо, неосознанно, повторяли модель сословного общества, имевшегося в РИ и в результате чего некогда пришли к катастрофе.
Поэтому получилось, что СССР смог лишь блеснуть и подать искорку всему человечеству. Слабую искорку надежды. Смог показать как можно делать великие свершения и какие чудеса с людьми творят великие идеи, прежде всего, идея Человечности. Но эта искорка стала затухать в самом же СССР. Народ стал скатываться к своему первобытному состоянию. Можно было, конечно, насильно поднимать культуру людей. Но в тех условиях это было сделать ооочень сложно. Социализм неизбежен. Но лишь когда человек сам до этого созреет. А получилось лишь то, что коммунисты выполнили свою цивилизаторскую функцию. И не более. Поэтому сегодня важно распознать, правильно понять всё то, что произошло.
>> Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>>> .....интересно в .....КАКОМ СССР Вы жили....?
>> >> Вот! И мне не дает покоя этот вопрос. В каком таком СССР жил КЕ, о котором я и не слыхивал? >> Страшный человек КЕ. Опасный... Как сладкоголосая Сирена поет песенки о стране, которой не было, заманивая простачков в омут...
> > > Итак, ссылка нашего друга ИОВ не проканала. Оказалось, что примеров посадок за то, на что он намекал, не существует, а те, что есть - весьма заслуженны. Почитайте сами. > Ну, публиковали два московских литератора свою беллетристику за рубежом — такое бывало и раньше, вспомним хотя бы Пастернака. > Да, и доставалось тем, кто окончил советские ВУЗы, получил там образование (бесплатное, за гос.счёт), а потом реализовывался в диссидентстве. Было и такое, чего греха таить. > Но, самое примечательное, это то, что именно коммунистические учителя их научили быть такими. Та эпоха самоотверженности. Они несли свою роль искателей и познавателей, то, на что были заточены. Это в духе коммунизма. >
> Только вот частенько у нас перегибают палку с драматизацией событий. Уж ооочень любят фекалиями историю измазать и посочнее, преувеличенно. > > Norman Bates, Ваши словечки про омут и заманивание - нелепость. Доводов этому нет и не будет. И сами чувствуете, что я прав. Знаете ли, так бывает: поведёшься на моду, а потом окажется, что заблуждался. Но жаба давит - совершены непростительные ошибки. Так и у нас народ, повёлся и пошёл за предателями-перевёртышами (бывшими коммунистами, а потом ельциноидами). Не сразу пошёл, а после предварительной подготовки, эдак с 1987 г. А потом куда деваться? Гордыня. Остаётся только стоят на своём И голос правды - блин, лучше бы его и не было... А то только хуже становится...
Не Вы ли писали доклады для Хрущёва?)))
00:47 19.12.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> > Итак, ссылка нашего друга ИОВ не проканала. Оказалось, что примеров посадок за то, на что он намекал, не существует, а те, что есть - весьма заслуженны.
Извиняюсь, если невпопад, на что он намекал не видел. Виктор Попков (художник), не то что сел, а натурално лег, т.е. в землю. Это то немногое, что я слыхал, да и то, совсем недавно. Коли порыть, и посадок и убийств найдется немало, ЯТД.
00:56 19.12.2011
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Никто не возражал против того факта, что после СССР преступность взлетела многократно, а мораль опустилась очень низко где и пребывает сейчас. > Можно похвалить за это советские правохранительную и идеолгическую системы, но то, что преступниками стали люди воспитанные в СССР не вызывает сомнений. Обвинять молодёжь в нынешнем падении морали тоже несправедливо, это опять вина наша , вина нашего воспитания.
Люди не стали лучше. Но идея, светлая идея, может творить чудеса. Это факт. Люди просто вернулись в своё исходное состояние с поправкой на естественный прогресс. Я имею ввиду то состояние, которое было до 17-го года.
> Однако, нужно сказать что советский строй всё-же умел держать мораль и преступность в заданных рамках чего не скажешь о нынешнем. В советское время было гораздо больше человечных, порядочных поступков и не было страха. Причём страха буквально за всё начиная от ограбления и кончая страхом быть выгнанным из квартиры или быть лишённым прожиточного уровня под старость и голодать. В советское время быть порядочным было можно, сейчас это просто опасно и в смысле кого-то "обидеть" честностью и в смысле что этой честностью будут пользоваться пока не выжмут всё.
> > В советское время в народе эта порядочность была а система позволяла её проявлять, причём чем дальше тем труднее - смотрите об этом ещё советские фильмы. Нынешняя система позволяет проявлять непорядочность. Но и та и другая этот запас нравственности в людях расходовали и если в СССР его пытались заменить, то сейчас откровенно выдавили весь. >
Вроде всё правильно, но вот последнее предложение... Нравственный запас людей в СССР не заменяли. Ооочень сложно подменить содержание - это будет неустойчивым даже на протяжении года. Но можно задать форму. Так вот, в СССР дали несколько новые формы прежнему содержанию. И в этих формах процветания оказалось больше, поскольку было больше осмысленностей, прогресса, развития... Эти формы направляли людей на творчество, на личностный рост и подвиги.
> Я согласен со Ставром, что всё началось когда была уничтожена Вера тогда ещё в начале 20-го века. Вера не в смысле Церковь, хотя это всё связанно а вера в то , что матери и бабушки передавали своим детям-внукам ещё с колыбели. Вера в своих отцов и дедов которые и воевали и землю пахали - оказалось, что всё это неправильно и что всё это делалось для .... а нужно совсем по другому .....
Я удивлю Вас. Всё держится на Вере везде и во всех странах. Если все мы перестанем верить в капитализм - он рухнет. В любом обществе это так, осознает ли индивид это или нет - не важно. Есть матрица моделей. Есть система. И человек, даже протестных взглядов, верит. Ваше же описание больше похоже на описание моделей правильного поведения, которые человек усваивает в процессе развития и становления в конкретном социуме.
> Как это относится к культуре - а просто. Какая душа - такая и нравственность, какая память , такой и накопленный багаж, какое уважение к прошлому к истории такое и будущее. Вот это будущее в культуре и отражается. Только в СССР это отражение ещё фильтровали, а сейчас как при отказавшей почке вся отрава идет в кровоток и есть только неделя чтобы кровь почистить.
Сложно предположить, что дело лишь в одном фильтре. В СССР множество великих свершений случилось. Тотальное развитие практически во всех направлениях. Да, были ошибки, не смогли что-то распознать, уловить архитекторы той эпохи. Но чудеса были сотворены. Представьте, что бы было, еслиб не было войны! А ведь страна была обескровлена и куча инвалидов физических и психических была на плечах людей. И всё же смогли сделать рывок. Всё восстановили, и даже больше, вырвались вперёд. И искусство здесь не маловажный фактор. Как раз здесь дело было не в фильтре (система канализации работала в совке не ахти, мягко выражаясь), а дело в том Духе, в той идеологии, мировоззрении и культуре, направляющих людей. Конечно же всё это держится на вере. Вере в идею, а точнее сверхидею, идею высшего порядка, дающую смысл всему остальному.
В дальнейшем случилось предательство элит. Эти люди попросту решили, что хватит жить для других - когда можно пожить и для себя, да ещё и на всём готовеньком...
01:01 19.12.2011
grosser schwanz писал(а) в ответ на :
> > Извиняюсь, если невпопад, на что он намекал не видел. Виктор Попков (художник), не то что сел, а натурално лег, т.е. в землю. Это то немногое, что я слыхал, да и то, совсем недавно. Коли порыть, и посадок и убийств найдется немало, ЯТД.
А Вы поройте. И увидите, что количество не столь внушительно, даже как-то мелковато. А вот за кардоном реально убивали инакомыслящих...
Я бы ещё хотел заметить, что у нас за 20 лет слишком мало (практически нет) новых творцов. Всё больше коммерсы и торгаши. И творений нет. Но самое печальное, что система не создаёт их. Если говорить просто, то в связи с геноцидом, устроенным ельцинской бандой, не родилось великих художников, писателей, музыкантов и т.д.
01:10 19.12.2011
ИОВ писал(а) в ответ на :
> Не Вы ли писали доклады для Хрущёва?)))
Чет взялся он ухлёстывать именно за миллиардершами? Да я б чё-нить и похлеще ему отковал... Сами посудите... поэтишка средненький по линии партии поехал, сориентировался аккуратненько. Б. буду, что я лично взбесился ещё не так бы. Дёшево отделался ещё... Где Рус_Иван?
01:15 19.12.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> А Вы поройте. И увидите, что количество не столь внушительно, даже как-то мелковато. А вот за кардоном реально убивали инакомыслящих...
За каким, кого, кто? Прошу примеры убийств инакомыслящих гос-вом! Это - 1. Как отличить инакомыслие в той же СШе, при свободе слова, собрания и выражения? - 2
>Чет взялся он ухлёстывать именно за миллиардершами? > Да я б чё-нить и похлеще ему отковал...
> Сами посудите... поэтишка средненький по линии партии поехал, сориентировался аккуратненько. Б. буду, что я лично взбесился ещё не так бы. > Дёшево отделался ещё... > Где Рус_Иван?
Извините Иосиф Виссарионович…таки Вас и не признал) А мож Вы Лаврентий Павлович...или у Вас два в одном флаконе?)
