Россия их годами уговаривала договориться на основе компромисса, они годами упорото стояли на своем, обманули с Минск-2... И они при этом обвиняют нас в желании диктовать...
Диктовать что? Договариваться? Выполнять договоры??? Учитывать интересы других?
Но вы не желаете учитывать интересы других и договариваться, вы желаете диктовать - кому на каком языке говорить, кого славить, какие памятники ставить, кому жопу лизать...
Это ВЫ упорото желаете всем диктовать. ВЫ недоговороспособны. Поэтому - под снос.
> Для адекватных людей уже давно понятно, что бесполезно общаться с имперцами, которых в России подавляющее большинство. Главная проблема в том, что они врут и перекручивают факты. quoted1
Проблема в том, что ты судишь о Россиянах с позиции подачи информации Украинской пропаганды. Там тебе и не такого расскажут, будешь верить и удивляться, какие мы жуткие страшные орки. Консервируем ежей, живем без дорог и домов, мечтаем об унитазах.
И знаешь ты будешь в это верить, и никто тебя в этом не переубедит. Собственно, а зачем?
Вывод об этой теме очень простой. Совершенно бесполезное времяпровождение обсуждать нелепые мифы о несуществующих вещах, вбитых в несчастную голову безжалостной пропагандой. Ну шутки ради можно конечно, чисто поржать.
> > sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Россия требует от Украины не вступать в НАТО. На каком основании? quoted2
>на основании декларации независимости УССР от СССР в НАТО Украине нельзя… > Почему в НАТО Украине нельзя. > Декларация о независимости запрещает Украине участвовать в военных блоках > 19 декабря 2021 > В пятницу МИД России выступил со стратегическим предложением к НАТО и США о гарантиях безопасности в Европе, где ключевым пунктом значится отказ от принятия Украины в Североатлантический альянс. Содержание и последствия этого предложения уже подробно разбирала «Страна». > > Требования Москвы просты: прекратить продвижение НАТО на восток к российским границам. Также Москва предлагает ограничить развертывание ядерного и ракетного оружия вблизи границ друг друга. Это должно снизить напряженность в отношениях между сторонами и сделать более безопасным регион Восточной Европы. > > Требования России к НАТО и США насчет не вступления в Альянс Украины уже вызвали негативную реакцию официального Киева, который увидел в этом нарушение национальный суверенитета. В том же духе делают заявления и в НАТО, настаивая на том, что у России не может быть права вето на вступление той или иной страны. > > Однако у этого вопроса есть еще один аспект, о котором куда меньше говорят: внеблоковый статус Украины изначально декларировался при рождении государства, когда она еще в качестве УССР начала выходить из состава Советского Союза. И, фактически, был закреплен Декларацией о независимости и референдумом по ее утверждению 1 декабря 1991 года. > > Внеблоковость проходит через все основные документы государства > Внеблоковый статус лежит в самой основе государственности Украины. > > Когда 16 июля 1990 года Верховный Совет УССР принял Декларацию о государственном суверенитете Украины, то в разделе «Внешняя и внутренняя безопасность» было четко указано: «Украинская ССР торжественно провозглашает о своем намерении стать в будущем постоянно нейтральным государством, не участвующим в военных блоках». > > > > Источник: zakon.rada.gov.ua > > Еще при основании Украины был задекларирован безъядерный статус: отказ принимать, производить и приобретать ядерное оружие. > > Безъядерный статус был реализован в 1994 году, когда, согласно Будапештскому меморандуму, из Украины начали вывозить на переработку ядерные заряды, доставшиеся от СССР. А вот с отказом участвовать в военных блоках случилась неувязка. > > Вернемся к Декларации о суверенитете. Во время его принятия еще существовал СССР, и Украинская ССР была его неотъемлемой частью. Декларация о суверенитете Украины тогда была, скорее, данью политической моде. Перед этим декларации о суверенитете провозгласили прибалтийские республики, и даже Россия. > > Российская Федерация провозгласила Декларацию о государственном суверенитете (в составе обновленного Союза ССР) 12 июня 1990 года, на месяц с лишним раньше Украины. Тогда крупнейшая союзная республика называлась РСФСР. Декларация о суверенитете РСФСР была принята на Первом съезде народных депутатов РСФСР абсолютным большинством голосов (907 — за, 13 — против). Ее подписал председатель Верховного Совета РСФСР Борис Ельцин, который затем был избран первым президентом России. > > > > В общем, провозглашая Декларацию о независимости, украинская компартийная элита, тогда руководившая республикой, всего лишь повторяла шаги республиканских властей России и Прибалтики. > > Далее в Москве 19 августа 1991 года случился ГКЧП. А после краха ГКЧП центральная власть СССР зашаталась и начала рушиться, и республиканские руководители по всему Союзу начали перетягивать власть на себя. Украинские элиты также взяли курс на полное отделение. > > 24 августа 1991 года Верховный Совет УССР принял Акт провозглашения независимости Украины. В нем было объявлено о создании независимого государства Украина, причем, что важно, основанием для принятия Акта была названа Декларация о суверенитете. В котором, напомним, был предусмотрен полный отказ от участия в военных блоках. > > > > В общем, создатели государства Украина изначально декларировали, что страна не будет участвовать в военных блоках, что исключает в принципе идею о вступлении в НАТО. > > Далее, 1 декабря 1991 года был проведен референдум, с одним единственным вопросом: «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?» 90,3% украинцев проголосовали «за». Тем самым огромным большинством голосов подтвердив основополагающий документ, который был принят в осуществление Декларации о независимости. Где, напомним, была прямая ссылка на Декларацию о суверенитете, которая, в свою очередь, содержала отказ от военных союзов. > > Затем в 1996 году была утверждена первая Конституция независимой Украины. До этого в стране действовала слегка подрихтованная Конституция Украинской ССР. > > В преамбуле новой Конституции и тогда, и сейчас указано, что Основной закон Верховная Рада приняла, руководствуясь Актом провозглашения независимости Украины. Который снова отсылает к Декларации о суверенитете, где был провозглашен внеблоковый статус Украины. > > > > Источник: zakon.rada.gov.ua > В итоге все основные документы, на которых базируется создание и само существование Украины как государства, основаны на Декларации о суверенитете Украины 1990 года, который запрещает государству вступать в какие-либо военные союзы. Поскольку НАТО является военным и политическим союзом, то вступать в него тоже запрещено.
> > В этой связи было бы уместно вспомнить, что само создание Украины как независимого государства, как мы показали выше, было обусловлено неучастием в каких-либо военных блоках. Во-многом из-за этого на референдуме 1 декабря 1991 года подавляющее большинство украинцев проголосовали за независимость. И поэтому вступление в НАТО противоречит самим основам украинской государственности. > читать полностью: Страна.ua quoted1
Т.е., настаивая на вхождение в НАТО, Украина отказывается от государственности, что превращает эту организацию в бомжатник.
Venalajnen (Venalajnen) писал (а) в ответ на сообщение:
> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Имперцы почему-то уверены, что они имеют право диктовать гражданам друг стран свои условия, что-то кому-то запрещать, ну и собственно, определять список этих зависимых стран. quoted2
> 2 Если что-то можно США, то можно и России. > > Второй тезис появился быстро. > > Кстати, аналогия того, что делает США и Россия, обычно притянута за уши. Но альтернативно-мыслящих это не очень волнует. > > Кстати, интересно, американцы когда-то говорили что-то подобное? Типа, «США сделали что-то, потому что Россия сделала что-то»
>> Россия требует от Украины не вступать в НАТО. На каком основании? > на основании декларации независимости УССР от СССР в НАТО Украине нельзя quoted1
Это был какой-то двусторонний договор с Россией? Нет, поэтому гуляй лесом. Не имеет Россия права это требовать.