> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Вроде тема о воспоминаниях японской войны. Крейсер «Варяг «я помню. Но суть в том что нет ведь никакого поражения и даже вероятности поражения нет. Так о чем вы любезный о том чтобы сеять панику? А зачем?
> > Трезвый взгляд на вещи-это не паника.Я вовсе не утверждаю,что мы проиграем.Более того,уверен в обратном. > Но то,что в ходе конфликта допущено неприлично много ошибок и глупостей,только слепой не увидит. > Пример:нам с гордостью сообщают.что теперь есть единый командующий СВО.Что означает-до сих пор единого командования не было.Это как?? > Здравый смысл подсказывает-первый удар должен быть максимально сильным,ошеломляющим,с применением всех сил и средств,причем-достаточных по поставленной задаче.Мы же СВО начали с постепенного усиления,в духе войн 18 века,а не 20 и 21,в итоге сразу утратив инициативу,например,на северном направлении.
> Флот себя показал крайне неудачно,не за понюшку табака угробив флагмана. > Техники противнику досталось немало брошенной из-за плохого снабжения и организации(это потребовало даже особой оговорки в поправки в УК). И много еще чего..... > Пора бы уже начинать нести ответственность за ошибки.И не только снятиями с должностей-при их связях и средствах не пропадут.Боюсь,что после победы ,под шум фанфар,постараются вместо нелицеприятного разбора полетов ,все замять для ясности.А надо не "фанфарить" будет,а спросить- кто в ответе за столько ошибок и глупостей?Или у нас ,начиная с некоего уровня,ответственность уже не предусмотрена?
Интересно.вот возмем например тебя. Ты делаешь какое-то новое для теья дело . У теья сто-то не получается ,и ты бросаешь дело , и начинаешь разбирать свои ошибки , особенно если прерывать дело нельзя , при этом ты занимаешьсясамобичеванием . Выглядит согласись не очень умно и практично..Суть слеланы ошиьки или нет , а они конечно есть и не только ошиьки, но есть два варианта или искать спосоьы продолжать начатое или бромиь асе рвать волосы в истерике и искать виноватых . ИМХО нужно закончить то, ,что начали как это сделать полагаю никто не знает есть только прелположения. Но очевидннт ,что нужно добиться определеного военного успеха . Полагаю.что понимание того ,что Россия залецсивовала в СВО далекр не все ресурсы и дпже не половину ,у вас в отличие от британскрй ращвелки и укранцев есть. Так вот после окончания уже следует детально ращбираться кто в чем виноват и почему. Напомню что в знаменитом сражении под Прохоровкой Ротмисров практичкски подставил и потерял танкрвую армию Никто не стал тогда в этом разбирпться ,было ге до того , хотя все тогла об этом знали. .
15:10 22.10.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> я привёл эти области как пример вхождения в состав РФ отдельных областей Украины. Точно такой же порядок предусмотрен и для других областей.
А знаниями этнического состава населения и истории этих областей вы себя не обременяете?
А зря.
Вот и Путин этими знаниями не обременял себя когда с дуру ломанулся в Киевскую и Черниговскую области….
А потом пришлось с позором выводить оттуда российские войска.
Не бось и этнос воспринимаете как абстрактную химеру как Путин? Мешается видишь ли красивым маниловским имперастским построениям.
15:22 22.10.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Донецкая освобождена почти полностью
А Авдеевка это не возле Донецка?
15:24 22.10.2022
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По различным оценка поставки по ленд-лизу в СССР составили от 4% (Вознесенский) до 9% (Стеттиниус) — остальное производилось советской оборонной промышленностью.
> > > Угу… только дорога ложка к обеду…. не хватило бы поставок когда был Сталингралд и Курская дуга…. и история могла быть другой….
Учи историю — поставки по ленд-лизу в 1941 году составили 0.1% от поставленного и 17% в 1942 году. Причём, в самый напряжённый период (в октябре 1941 года) поставки практически прекратились — действовал только тихоокеанский маршрут с очень плохой логистикой. Так что, и остановил СССР Вермахт в 1941 году, и нанёс ему поражение под Сталинградом, практически собственным оружием!
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Советское оружие, стоящие на вооружении ВСУ, практически уничтожено и сама Украина его восполнить не может. Кардинальное увеличение поставок западного оружия на Украину невозможно — логистика не позволяет!
> >
> Черезмерный шапкозакидательский оптимизм до добра не доведёт…. > > После освобождения ЛНР никаких значимых побед у ВС РФ не было…. а вот чувствительные поражения от ВСУ и НАТО были….
Карта спецоперации
тёмно-красный цвет — территория ДНР/ЛНР до СВО… оранжевый — на сегодняшний день. По заявленным целям СВО освободить нужно территорию Луганской и Донецкой областей. Донецкая освобождена почти полностью… так же примерно 90% Луганской. Дополнительно, пришлось, по их просьбе, присоединить Херсонсую и Запорожскую области территория которых успешно удерживается. Интересно, а где ты увидел чувствительные поражения от СВУ и даже НАТО? НЕ УДИВИШЬ?
15:26 22.10.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Учи историю – поставки по ленд-лизу
Обо всём можно спорить до бесконечности, но заговаривать суть вопроса офтопиками я не вижу смысла.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я привёл эти области как пример вхождения в состав РФ отдельных областей Украины. Точно такой же порядок предусмотрен и для других областей.
> > > А знаниями этнического состава населения и истории этих областей вы себя не обременяете? > > А зря. > > Вот и Путин этими знаниями не обременял себя когда с дуру ломанулся в Киевскую и Черниговскую области…. > > А потом пришлось с позором выводить оттуда российские войска.
> > Не бось и этнос воспринимаете как абстрактную химеру как Путин? > Мешается видишь ли красивым маниловским имперастским построениям.
Как понимаю, стратегия и тактика – это для тебя пустой звук! Одним из элементов военной стратегии является отвлечение сил противника от выполнения основной задачи. Угроза захвата Киева вызвала стригучий энурез в ГШ Украины – на Киевское направление были переброшены войска с Донбасса, что позволило сравнительно легко освободить значительные части Донецкой и Луганской областей (основная заявленная задача) и захватить огромную часть черноморского побережья (аналогичная операция РККА была проведена подо Ржевом в 1942 году, когда при наличии угрозы разгрома на этом направлении Вермахт был вынужден держать аж 77 дивизий, которых ему и не хватило под Сталинградом и на Кавказе). Выполнив эту задачу ГШ МО РФ отвел эти войска на Донбасс и захваченное побережье (стратегически важные области). Аналогично в Харьковской области. Одной из задач СВО является демилитаризация Украины, которая включает в себя и уничтожение войск противника во время боевых действий, что сейчас и происходит на Херсонском направлении и Донбассе. УЧИ МАТЧАСТЬ!!!
15:42 22.10.2022
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Учи историю – поставки по ленд-лизу
> > Обо всём можно спорить до бесконечности, но заговаривать суть вопроса офтопиками я не вижу смысла.
Тогда не надо приводить в пример ленд-лиз, как причину победы РККА в Великую Отечественную.
16:17 22.10.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> настоящую войну. И так ее называть публично мешает лишь убогая привычка чиновника
>Война — Вооруженная борьба, боевые действия между племенами, народами, государствами <nobr>и т. п.</nobr>, направленные на уничтожение кого-либо или чего-либо. > Источник: > Расскажите, уважаемый, за уничтожени кого или чего идет борьба? Имхо она за признание за Украиной нейтральнтго внеблркового не статуса, другой цели не ьыло заявлено. Или может вам что-то большее известно?
Боюсь.что нынче уже ни о каком внеблоковом статусе,ни о какой федерализации уже речи нет.Слишком далеко зашли обе стороны в противостоянии, или-или.Капитуляция- единственно приемлемый вариант для обеих сторон.Чья?надеюсь,украинская.Но там надежды строго обратные.
> А это вопрос. Почему у нас новые преемники появляются как чёртик из табакерки. >
> То Хрущев, то Горбачев, то Ельцин.... > > Вот из-за этих чертиков Россия во второй раз и рухнула в 1991 году.
Это весьма рациональное зерно. В России многое осталось от коммунистических способов вхождения во власть. Аналогично, разделить партию и государство в Китае невозможно.
>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> СВО затянулась крайне, ее длительность и размах уже давно превратили военную операцию в практически настоящую войну. И так ее называть публично мешает лишь убогая привычка чиновника на всякий случай затыкать рот(штрафом, арестом) любому суждению, не схожему со свыше спущенному.Уже 9-ый месяц пошел, время развития жизни человеческой. Можно и некоторые промежуточные итоги подвести,аналогии..... >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Какое чувство преобладает? Разочарование. Если еще была надежда, что хоть в одной области деятельности страны власть смогла навести хоть некое подобие порядка, создать более-менее дееспособную систему -теперь этой надежды нет. В обороне у нас оказалось все так же, как и всюду, дела неважные: некомпетентность , отставание в освоении новых средств и методов, забюрократизированность управления(отсюда -показушные результаты),нехватка средств и специалистов, доверия и стимулов. Об этом говорит как и ход боев, так и ,например, то, какие поправки в УК потребовалось срочно внести…. >>>> О развитии новых средств разведки и удара(БПЛА) говорилось уже с десяток лет. Они уже себя проявили в ряде конфликтов. Но МО так и не наладило ни массового выпуска различных моделей, ни разработки способов и методов применения, в Уставы они не вошли. Теперь вот на практике перестраиваемся, оплата практики- кровью. Так в 1 мировую мы вошли, не оценив новых средств ведения войны(хотя усилиями ученых-конструкторов имели лучший в мире на 1914 год аэроплан),не имея развитой радиосвязи(хотя Попов был в числе ее первооткрывателей),не оценив верно роли крупнокалиберной артиллерии и фугасного снаряда в будущей войне. >>>> О роли разведки, связи, координации сил в теории всем давно известно. Но ни средств оной, ни методов оперативного реагирования на основе полученной информации(желательно -в режиме онлайн),похоже, не имелось. Впрочем, когда читаешь документы, например, по действиям Воронежского фронта на Курской дуге, видишь точно те же проблемы- плохая разведка, отношение к ней по «остаточному» принципу; плохая координация и связь -и, как следствие, нередкие удары по своим, ошибочные действия, несинхронность действий…
>>>> О необходимости политического и информационного сопровождения всех действий на внешнеполитическом пространстве вроде и говорить не надо -это очевидность. Но ни наши аналитические центры(в том числе разведки),ни политик саами не смогли спрогнозировать верно реакцию запад на СВО(как ,впрочем, и реакцию самой Украины тоже никто не оценил верно).А число дружественных стран минимально…И сразу вспоминается бездарная политика Александра 1 и Николая 1,немало поспособствовавших укреплению позиций Великобритании ,Австрии, Турции. И так же неожиданно против России в Крымской войне выступила вся практически Европа- а она оказалась в одиночестве, симпатизировали нам(но не более),одни США. >>>> Смотришь, как на встречу бесславной гибели послали «Москву»-вспоминается Цусима. А нескладности прорехи мобилизации сразу заставляют вспомнить такие же в годы японской ,хорошо описанные Вересаевым. Глядя на начало СВО, авантюрное по сути, в расчете на «добрую волю»(кого? неприятеля??),вспоминаешь блестящее наступление «русского парового катка»в лице армий Самсонова и Ренекампфа -без толковой разведки, координации, связи, на «авось»….и их разгром. >>>> Впрочем, если искать все аналогии в истории ,получится целая книга. Суть ясна- мы опять и опять наступаем на одни и те же грабли. Потому ,что меняется строй, структура власти, время меняется -а некая глубинная сущность власти не меняется- она всегда консервативна, медлительна, недоверчива к своему народу ,зато до наивности порой готова доверять чужому…время от времени впадая вдруг в свирепую ксенофобию. И всегда, всюду- пирамида власти бюрократической стоит ,подобно хеопсовой, незыблемо. И вершина у пирамиды всегда одна –всегда « единственно верная».
>>>> Можно представить себе успешное развитие страны без политического плюрализма(чтобы там не говорили теории всякие),практика Азии это доказывает. От абсолютно недемократического Китая до вроде бы демократической ,но весьма специфически)Японии с монопольно правящей ЛДПЯ. Однако это предполагает активное участие самого государства в таком развитии, его направление в необходимую сторону, поддержка, защита национального бизнеса .Государство должно создавать среду и структуры для развития промышленности и технологий в стране. Яркий и очевидный пример такого целенаправленного «ручного»развития -Республика Корея. Но у нас государство или поглощает(в лучшем случае -подминает) бизнес, или рассматривает его как «дойную корову»,а не партнера по развитию. Кто-то когда-то внушил там, «наверху»,что НДФЛ в 13%-это все, что надо для роста страны(хотя это скорее поощрение не развития, а потребления),и что достаточно создать класс собственников, и «оно само все заработает». Да, заработает. Лет так через сто - а быстрее стихийная рука рынка не умеет. Ускорить же можно только искусственно -а это требует огромных умных усилий.
>>>> Можно представить себе и развитие в стране с огромным бюрократическим аппаратом, с чиновной системой(«вертикаль власти»),как основой управления. Но тогда, дабы чиновник реально работал и смотрел на результат ,а не на отчетность наверх и собственный гешефтик, в стране должна быть, как минимум, двухпартийная политическая система, причем реально работающая, а не демо-версия таковой. И с реальными выборами на всех уровнях- дабы властные структуры больше зависели от мнения народа, а не от мнения начальства наверху. >>>> Но у нас пока что нет ни первого, ни второго. За 22 года ЕР не смогла развернуть страну к промышленному и научно-техническому развитию, страна вновь(в который раз)попала в экспортно-сырьевую ловушку. И в области управления явный кризис- не «эффективных менеджеров»(чья компетентность проявляется в основном в процессах личного обогащения),а просто толковых руководителей всех уровней. Теперь все это отчетливо проявилось, и требует неотложных, срочных мер. Воистину, когда гром прогремел….Но сможет ли власть теперь, в сложнейших условиях, сделать то, что не могла (да и не хотела)сделать в течении 20 лет? Да кто его знает…вроде бы сама власть в интересах выживания заинтересована наконец начать подлинное развитие страны. Но хотеть мало, надо и мочь…
>>>> Что до персонального воплощения всей власти в лице ВВП - он все больше разочаровывает. Нет сомнений, та форма СВО, какая была в начале- его идея. Следовательно, он оказался не в состоянии правильно спрогнозировать события на основе имеющейся у него информации. Ему лгали? Ну, он не малое дите, которого «злые дяди обманули». Да и кадровый подбор-это тоже его .А порой совершенно не понять, по каким признакам отбираются кандидаты на различные посты. Похоже, «есть мнение»,что преданность, личные связи и умение делать деньги- достаточное основание. Но связи -дело случая, преданность часто не от убеждений .а от глупости идет, а умение делать деньги овсе не связано обязательно с умением руководить любой сложной отраслью(особенно ,когда деньги делались в сравнительно примитивной экономической структуре).
>>>> Все чаще и чаще он говорит одно, делает другое, а выходит из того и вовсе третье. Несомненно, это уже эффект «замыливания глаз»,изменения сознания под влиянием слишком долгого нахождения во власти. А партия ЕР в условиях авторитарной системы ,лишающей конкурентности политическую среду, теряет стимулы к развитию и самоочищению. Вряд ли возможен скорый переход России к полноценной демократии(хотя бы исходя из уровня ее экономического и социального развития).Но хотя бы освежить верхушку, сменить лидера- вот забота ,которая должна быть в голове нынешнего .В то время ,как «особо преданные»(в лице г.Степашина)уже вбросили идею «останься с нами и после 24». >>>> Но прежде всего, непременно, обязательно, ВВП должен, обязан успешно завершить то предприятие, которое он неудачно начал в феврале 22 года. Причем речь может идти только об убедительной победе России, которая принудит Киев(и Запад) к принятию всех условий ,которые ему будут предложены. Прочее -неприемлемо. >>>
>>>> Те же, кто видят в желаемом ими проигрыше России шанс «свергнуть тирана»,являются такими же национал- предателями ,какими в свое время являлись большевики. Ибо долгосрочные интересы России тут выше любых внутриполитических соображений.
>>>> В завершении хочется привести слова аргентинского диссидента, противника военного режима страны Эрнесто Сабаты,меж тем во время фолклендской войны сказавшего: «В Аргентине сражается не военная диктатура. Это народ весь, ее женщины, ее дети, ее старики, независимо от их политических убеждений. Противники режима как и я, борются за наше достоинство, борются за избавление от последних остатков колониализма.»
>>>> В нашем случае- речь идет о сохранении России, как великой державы, суверенной и мощной. Альтернатива- распад, хаос в России и ее уход в прошлое, как великой державы, окончательное превращение естественной глобализации в процесс «американизации». >>> Стесняюсь спросить
>> >>
>>> Очень стесняюсь
> >
>>> Вы участник русско японской войны?
>>> Уважаю
>> >> А....почти что...дядька покойный в ней участвовал.Правда,не в первой,во второй,в 45.Ну,это мелочи.Смотри шире.Да и книжки читай...тогда и Пунические войны станут близки и понятны.
>Тогда глупость пишешь > Вторую Японскую МЫ выиграли , а ты не знал?
> Ты это , книжки то читай > У меня библиотека более 600 томов, а у тебя? > Буратино и Три поросёнка?
Ну,на глупость глупостью и ответил.Что,я должен судить о мире исключительно по личному опыту ?Так я и ядерного взрыва не видел-выходит,и говорить о нем не имею права.И в Америке не бывал-следовательно,ничего о ней и знать не могу.Гитлера я не видел-значит,и не было такого. Однако-для чего тогда книги-то?И глагол"вспомнить" вовсе не предполагает строго личные воспоминания,можно вспоминать и полученную ранее информацию.Нет? Ну,а уж "мериться пи..."пардон,книжками,я точно не собираюсь,не детский же сад.Хватало мне книг и бумажных,и ныне электронных .Дай бог все успеть прочесть.
16:29 22.10.2022
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Вы правы, что история повторяется, а сплочённость и жертвенность народа просыпается в России в условиях смертельной угрозы.
Согласен.Именно такое явление и спасает Россию,начиная со Смуты.Когда кажется,что власти завели все окончательно в тупик,народ просыпается.К сожалению,ненадолго.
16:37 22.10.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Так вот после окончания уже следует детально ращбираться кто в чем виноват и почему.
Так я и говорю.что после(после!) победы надо бы не фанфарить будет,а заняться разбором полетов.И главковерх должен бы,наконец,хоть раз извиниться за то.что говорит одно,а выходит другое(и уже который раз).Но теперь эти его "расхождения" кровью исправлять приходится,и немалой.
> Напомню что в знаменитом сражении под Прохоровкой Ротмисров практичкски подставил и потерял танкрвую армию Никто не стал тогда в этом разбирпться ,было ге до того , хотя все тогла об этом знали.
Вообще-то,Ротмистров на волоске висел...его спас тот объективный факт,что Т34 уступал по всем ТТХ новым немцам.И как следствие,появился Т34-85.По действиям Воронежского фронта там есть хорошая книга Замулина -там много фактов приводится провальных решений,ошибок,несогласованностей...все они исправлялись кровью солдат.
16:41 22.10.2022
Плюша (Plushatara) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> О развитии новых средств разведки и удара (БПЛА) говорилось уже с десяток лет. Они уже себя проявили в ряде конфликтов. Но МО так и не наладило ни массового выпуска различных моделей, ни разработки способов и методов применения, в Уставы они не вошли. Теперь вот на практике перестраиваемся, оплата практики- кровью. Так в 1 мировую мы вошли, не оценив новых средств ведения войны (хотя усилиями ученых-конструкторов имели лучший в мире на 1914 год аэроплан), не имея развитой радиосвязи (хотя Попов был в числе ее первооткрывателей), не оценив верно роли крупнокалиберной артиллерии и фугасного снаряда в будущей войне. >> О роли разведки, связи, координации сил в теории всем давно известно. Но ни средств оной, ни методов оперативного реагирования на основе полученной информации (желательно -в режиме онлайн), похоже, не имелось. Впрочем, когда читаешь документы, например, по действиям Воронежского фронта на Курской дуге, видишь точно те же проблемы- плохая разведка, отношение к ней по «остаточному» принципу; плохая координация и связь -и, как следствие, нередкие удары по своим, ошибочные действия, несинхронность действий…
>Очевидно, что права поговорка, что "Бодливой корове Бог рог не дал". Вот и получается, что богатейшим потенциалом управляют Лефорты да Алексашки.
Некорректное сравнение.О Меньшикове Петр говаривал "Ворует как все-да дело лучше прочих делает". Хорошо бы,такого Алексашку сейчас.А если из более близких,так хоть Берию.Страшненький человечек,а все,что ему поручалось,исполнял на "ять". Прочие же были просто страшненькие....
16:42 22.10.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> она за признание за Украиной нейтральнтго внеблркового не статуса, другой цели не ьыло заявлено.
Поэтому вы аннексировали территории, таким образом убив даже намеки на переговоры? zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> суть в том что нет ведь никакого поражения и даже вероятности поражения нет.
Да ну? Бегство из харьковской области тебе ни о чем не говорит? Или ты и дальше будешь делать вид, что веришь, будто это "такой план"?
16:49 22.10.2022
Что касается поднятой темы. Откровенно говоря, большинство специалистов были в шоке после 24.02. Учитывая реалии, полномасштабное вторжение имело бы смысл начинать весной 14-го, когда страна находилась в пост-майданном хаосе, а многие силовики вообще сомневались в легитимности новой власти (соответственно, как минимум бы не выполняли приказы). Сегодня же, ну, если рассматривать как цель "защитить народ на Донбассе", то идеалом для российской власти было бы ввести войска на территорию, которую контролирует ЛДНР с ультиматумом, что, в случае нападения на них будет "принуждение к миру" по грузинскому варианту. Это окончательно заморозило бы конфликт, настроило бы против Зеленского националистов. Зато противники войны посчитали бы путина человеком, который, в отличие от Зеленского, реально принес мир, что неслабо б так повысило рейтинги либо пророссийских партий, либо мирных. Потому что на тот момент подавляющее большинство населения устало от войны и хотело "приднестровизации" конфликта.
