>> ну давай вернемся в 2013 год. >> украина собирается подписать договор о ассоциации с ес. >> россии — это не нравится.
> >
>> россия устраивает летом торговую войну, принуждая януковича отказаться от подписания договора. >> янукович прилетает к путину, путин обещает 15 млр баксов кредита, если не подпишет договор.
>> янукович получает 3 млр и отказывается от подписи.
>Точно. Иными словами Путин выиграл Украину в честной конкуренции с Западом. Ничего такого нехорошего, чего бы не делали США, Путин не сделал. Он просто предложил лучшие условия, чем другие. Логично? А то. Пошли дальше…
>> в киеве начинается майдан, мирный. >> ну, а далее силовая попытка его разгона, радикализация майдана и т. д.
>Что значит по-американски «и т.д.». Радикализация пошла с подачи Запада. Это раз) Майдан подпитывался с Запада. Два. Это Запад давал гарантии Януковичу. Три. Это Обама просил Путина сдерживать Януковича и его силовиков. Четыре. Это десанты западных дипломатов и высших чиновников махали крыльями на майдане и кормили «индейцев» булками. Пять…. И вот теперь -- т.д. > А то вы ловко придумали — Путин дал три миллиарда — и т. д.
>> вернулись и вспомнили, так кто заставил януковича не подписывать этот договор?
>Что значит заставил? Он его просто прочитал. Как прочитали те, кто после получил власть. Обратите внимание на недовольство новых укр. властей Ассоциацией с Европой. Они получили меньше, чем хотели, им дали меньше, чем обещали. Они уже сообразили за развод, за который, в своё время, стал подозревать и Янукович. Вы просто память свою включите — он ведь не отказывался подписывать, он предлагал его подработать и отредактировать. А ему за это майдан в хату…
>> вот и ответ. путин.
>Ну это я понял. У вас все-равно в голове ничего другого нет.
давай еще раз.. майдан возник как протест против отказа от подписи договора.. это факт? майдан был мирным до ночной попытки его разгона.. это тоже факт. есть статьи в рунете на эти темы. майдан проходил под антироссийскими лозунгами? то есть протестующие были против россии, а это значит, что они видели виновных в срыве и им это не понравилось. насчет того, что майдан подпитывался с запада - это мифы.. в то время показывали как киевляне несли еду и одежду протестующим.. при этом потом там на майдане уже были и не только киевляне, но и жители других регионов украины.. это был по сути народный протест.. почему там не было дипломатов из россии? ну западные приезжали, а почему российских не было? янукович оказался тряпкой, он не только не смог подавить протест, но даже сбежал из страны.. то есть по сути, путин создал предпосылки майдана и антироссийских настроений в украине.. как результат получилось то, что есть.. проиграл тогда путин конкуренцию, да и 3 млр тоже.. к слову, ты не знаешь как истратили эти деньги янукович и его ко?
то, что украина ничего хорошего не нашла пока, это тоже факт.. а как было бы если б янукович подписал - это уже в области фантазий.. а мы же реалисты, обсуждаем то, что есть..
напомню тебе, что 2013 год, был годом наивысшего экономического развития россии, до сих пор этого уровня не достигли.. то есть и россия потеряла много, очень много..
04:39 24.02.2022
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на :
> Гордиться нужно людьми, которые погибают ради страны.
Ага. Особенно, в Сирии. Ладно, ты меня повеселил
04:39 24.02.2022
Provans (Provans) писал (а) в ответ на :
> Это с точки зрения России. Но для всего мира Донбасс - это Украина. Санкции - ответ на агрессию и нарушения международного права >
Но Югославию же разделили по принципу самоопределения. В чем проблема в Украине?
04:40 24.02.2022
Provans (Provans) писал (а) в ответ на :
> Vincent_Vega (Vincent_Vega) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На войне с Украиной можно лет ...
>Ну, повторюсь - это до первых гробов можно быть таким оптимистом
Да перестаньте. Все проходили.
04:40 24.02.2022
Provans (Provans) писал (а) в ответ на :
> Ага. Особенно, в Сирии >
Не важно. Если люди гибнут защищая интересы своей страны-они герои для всего народа.
04:40 24.02.2022
lovinp (lovinp) писал (а) в ответ на :
> Но Югославию же разделили по принципу самоопределения. В чем проблема в Украине? >
о этническому принципу — не одно и то же — самоопределились нации. Россия ж рвет куски с интернациональным населением…
>>>> >>> Можно поговорить с Путиным и вдруг он согласится отдать половину Украины под контроль США? Но красную линию нужно соблюсти все равно. Путин очень жестко обозначил свою позицию в этом вопросе. И ясно, что Путин готов стоять вплоть до применения ядерного оружия по конфликтующим странам. Если США не нравится война с соседями ЕС, то зачем же развертывать из-за этого глобальную мировую ядерную войну?
>>нафиг, сша - украина? >> если б надо была, давно бы ее забрала уже..
>Простота вселенская.
> Зачем забирать, если можно просто посадить во власть свою проститутку ? Затрат минимум, а эффект тот же. > Что эти проститутки создают проблемы соседям - амерам тока на радость. > Разве не так ?
вот видишь, ты уже со мной согласился, при этом даже развил свою теорию про проституток.. какие проблемы украина создала своим соседям? назови мне их..
>>>>>> В плюсе, не в плюсе, но проигрывать Украину после позора в Афганистане США не торопятся. Помочь им в этом наша задача. А вот тогда и плюсы посчитаем. >>>>> а зачем вам украина?
>>>> А зачем вас спокойная граница с Мексикой ? >>> граница с мексикой спокойная, но через нее идут нелегалы в сша.. >>> там никаких военных действий нет..
>>Какой вы догадливый. И у нас бы не было, если бы вы туда свой нос не сунули.
>>> так ответ на мой вопрос будет?
>>Я уже ответил... нейтральная Украина - безопасность западных границ России. Точно так же, как у вас с Мексикой.
>да ну, ты сейчас повторяешь свой телевизор..
Это хреново, что вы его не смотрите. Наш Путин про наш ТВ "фейкньюс" не говорил...
> ну какая угроза от украины россии?
Дайте подумаю... От неонацистской и необандеровской ? Где во власти реваншисты с ревизионистами ? Что мечтает воссоздать ЯО ? Где каждый день приземляются борта с оружием ? На земле которой тихой сапой строят базы страны НАТО ? Где "мocкаляку на гиляку" ? Да не, никакой угрозы...
> она че больше или меньше, чем от литвы, латвии и эстонии?
Действительно. Чего бы не отдать НАТО еще 2400 км. российской границы ? Ну обманули же Россию с не расширением, приняли Прибалтику, чего опять не обмануть и не принять Украину ? Мы ж такие умные и хитрые... Так ? Сотоварищ, я ж вам не зря Мексику помянул. Каким бы вы ссали кипятком, просто Господи, если бы такая ситуация была на мексиканско-американской границе ? Вот сообразите - и додумайтесь, что и у нас так.
> ну дурят вам голову страшилками о нато, но ты же умный человек, зачем им веришь?
Югославам расскажите за своё миролюбие и порядочность. Путин в декабре месяце предложил вам план за Европейскую безопасность. Для всех. На десятилетия. Чего я не вижу стран НАТО думающих над его предложенями ? Так что хватит пустозвонства за своё НАТО, сотоварищ...
04:43 24.02.2022
Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на :
> Зачем забирать, если можно просто посадить во власть свою проститутку ? З
Ну, ваша-то уже посидела. Хто ж виноват, что не удержалась
04:51 24.02.2022
Provans (Provans) писал (а) в ответ на :
> о этническому принципу — не одно и то же — самоопределились нации. Россия ж рвет куски с интернациональным населением… >
В ДНР и ЛНР в основном русские. Киев шел заставить их говорить на украинском языке, угрожая танками, пушками, авиацией. ДНР и ЛНР провозгласили свою независимость так как в стране был переворот. Пришли отморозки-нацисты и расправлялись с русскоязычным населением. Россия поддержала их право быть независимым народом. И тут Запад агрессивно ввел санкции. Спрашивается за что? Потому что без консультации с Западом решили выразить свое мнение? А как же демократия?
04:51 24.02.2022
Provans (Provans) писал (а) в ответ на :
> о этническому принципу — не одно и то же — самоопределились нации. Россия ж рвет куски с интернациональным населением… >
В ДНР и ЛНР в основном русские. Киев шел заставить их говорить на украинском языке, угрожая танками, пушками, авиацией. ДНР и ЛНР провозгласили свою независимость так как в стране был переворот. Пришли отморозки-нацисты и расправлялись с русскоязычным населением. Россия поддержала право народа ДНР и ЛНР быть независимым народом от нацистской западной Украины. И тут Запад агрессивно ввел санкции. Спрашивается за что? Потому что без консультации с Западом решили выразить свое мнение? А как же демократия?
04:54 24.02.2022
Provans (Provans) писал (а) в ответ на :
> Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А зачем вас спокойная граница с Мексикой ? >>
>А какая ж там спокойная граница? Лезут и лезут в США за сытой жизнью
Завидуете ? Вы бы и в зад залезли, если бы там кормили. Но я говорил за другое.
