>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> александр николаевич (aleks41) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> предварительные подсчеты говорят о том, что в среднем один советский рубль можно приравнять к современным 198 рублям. >>>>>
>>>>> Спустя 40 лет после Войны — ветеран получал от советского государства солиднейшую пенсию и реальные льготы. А сегодня, любой ветеран войны, на которую его насильно отправило государство, получает за утраченное в пользу страны здоровье — в эквиваленте 15 советских рублей и вся эта сумма тут же уходит у него на выплату обязательной коммуналки. Иногда отдать приходится вдвое вдвое больше. >>>> >>>
> >
>>>
>>>> >>>>> >>>>> Нищие ветераны войны — визитная карточка современного Российского государства. После этого, какие либо сравнения и слова утрачивают смысл.
>>>>> Речь о ВСЕХ ветеранах войны, а не о некоторых. >>>> у меня отец ветеран ВОВ, не получал ни каких доплат. пенсия 85р.
>>>
>>> Это примерно в тысячу раз больше сегодняшней пенсии ветерана — у которого после выплаты коммуналки от выплаты государством остаётся в лучшем случае 8 рублей. (8 коп. по старому) >>> И льготы тогда были настоящие, а не 50% оплаты за радиоточку и вывоз мусора, и получение квартиры и машины в те времена без очереди — имело сумасшедший по сегодняшним временам эквивалент.
>>отец отказался от карточки на машину....перепродать не мог,потому,что был коммунистом.
> > Он проявил сознательность! имея хорошие деньги от государства мог себе такое позволить. Если бы он получал пенсию 8 копеек как сегодня ВСЕ ветераны войны спустя 40 лет после оной - он бы использовал все возможности и не отказался от перепродажи машины. (За перепроданную очередь на автомобиль, в СССР можно было квартиру купить).
при пенсии 85р,он мог купить машину за 6500?... офигеть,откуда таких как ты берут?..карточку можно было продать за 1000р,узнали бы могли из партии турнуть.квартиру купить было нельзя.....
11:14 09.02.2022
Евгения Евгения 41991 (41991) писал (а) в ответ на :
> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А льготы у пенсионеров есть? >>
>Наверное есть. Бабушка не оформляла.
Зря не оформляла. 50% минус.
11:27 09.02.2022
александр николаевич (aleks41) писал (а) в ответ на :
>>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> александр николаевич (aleks41) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение: >>>
>>> >>>>>>> предварительные подсчеты говорят о том, что в среднем один советский рубль можно приравнять к современным 198 рублям. >>>>>>
>>>>>> Спустя 40 лет после Войны — ветеран получал от советского государства солиднейшую пенсию и реальные льготы. А сегодня, любой ветеран войны, на которую его насильно отправило государство, получает за утраченное в пользу страны здоровье — в эквиваленте 15 советских рублей и вся эта сумма тут же уходит у него на выплату обязательной коммуналки. Иногда отдать приходится вдвое вдвое больше.
>>>>>> >>>>>> Нищие ветераны войны — визитная карточка современного Российского государства. После этого, какие либо сравнения и слова утрачивают смысл. >>>
>>
>>
>>> >>>>>> Речь о ВСЕХ ветеранах войны, а не о некоторых. >>>>> у меня отец ветеран ВОВ, не получал ни каких доплат. пенсия 85р.
> > >
>>>>
> >
>>>> Это примерно в тысячу раз больше сегодняшней пенсии ветерана — у которого после выплаты коммуналки от выплаты государством остаётся в лучшем случае 8 рублей. (8 коп. по старому)
>>>> И льготы тогда были настоящие, а не 50% оплаты за радиоточку и вывоз мусора, и получение квартиры и машины в те времена без очереди — имело сумасшедший по сегодняшним временам эквивалент.
>>> отец отказался от карточки на машину….перепродать не мог, потому, что был коммунистом.
>> >> Он проявил сознательность! имея хорошие деньги от государства мог себе такое позволить. Если бы он получал пенсию 8 копеек как сегодня ВСЕ ветераны войны спустя 40 лет после оной — он бы использовал все возможности и не отказался от перепродажи машины. (За перепроданную очередь на автомобиль, в СССР можно было квартиру купить).
>при пенсии 85р, он мог купить машину за 6500?… > офигеть, откуда таких как ты берут?.. карточку можно было продать за 1000р, узнали бы могли из партии турнуть. квартиру купить было нельзя….
Очередь на машину можно было перепродать в 2−3 раза дороже самой машины. И сразу идти на эти деньги покупать КООПЕРАТИВНУЮ квартиру. А очередь напоминаю льготная — её ждать не нужно. Но партбилет действительно давал преимущества в том числе и моральные — его выбор понять можно, тем более нужды ветераны Войны в СССР не испытывали.
Это сейчас потерявшие на защите страны здоровье ветераны существуют на триста современных рублей в месяц питаясь только хлебом. В таких условиях сохранить партбилет сложнее… Впрочем государство тоже несёт репутационные потери.
>>> александр николаевич (aleks41) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> александр николаевич (aleks41) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>>>>> Спустя 40 лет после Войны — ветеран получал от советского государства солиднейшую пенсию и реальные льготы. А сегодня, любой ветеран войны, на которую его насильно отправило государство, получает за утраченное в пользу страны здоровье — в эквиваленте 15 советских рублей и вся эта сумма тут же уходит у него на выплату обязательной коммуналки. Иногда отдать приходится вдвое вдвое больше. >>>>>> >>>>> >>>
>>> >>>>> >>>>>>
> >
>>>>>>>
>>>>>>> Нищие ветераны войны — визитная карточка современного Российского государства. После этого, какие либо сравнения и слова утрачивают смысл. >>>> >>>
>>>> >>>>>>> Речь о ВСЕХ ветеранах войны, а не о некоторых. >>>>>> у меня отец ветеран ВОВ, не получал ни каких доплат. пенсия 85р.
>> >>
>>
>>>>>
>> >>
>>>>> Это примерно в тысячу раз больше сегодняшней пенсии ветерана — у которого после выплаты коммуналки от выплаты государством остаётся в лучшем случае 8 рублей. (8 коп. по старому) >>>>> И льготы тогда были настоящие, а не 50% оплаты за радиоточку и вывоз мусора, и получение квартиры и машины в те времена без очереди — имело сумасшедший по сегодняшним временам эквивалент.
> >
>>>> отец отказался от карточки на машину….перепродать не мог, потому, что был коммунистом.
>>> >>> Он проявил сознательность! имея хорошие деньги от государства мог себе такое позволить. Если бы он получал пенсию 8 копеек как сегодня ВСЕ ветераны войны спустя 40 лет после оной — он бы использовал все возможности и не отказался от перепродажи машины. (За перепроданную очередь на автомобиль, в СССР можно было квартиру купить).
>>при пенсии 85р, он мог купить машину за 6500?… >> офигеть, откуда таких как ты берут?.. карточку можно было продать за 1000р, узнали бы могли из партии турнуть. квартиру купить было нельзя….
> > Очередь на машину можно было перепродать в 2−3 раза дороже самой машины. И сразу идти на эти деньги покупать КООПЕРАТИВНУЮ квартиру. А очередь напоминаю льготная — её ждать не нужно. > Но партбилет действительно давал преимущества в том числе и моральные — его выбор понять можно, тем более нужды ветераны Войны в СССР не испытывали.
> > Это сейчас потерявшие на защите страны здоровье ветераны существуют на триста современных рублей в месяц питаясь только хлебом. В таких условиях сохранить партбилет сложнее… > Впрочем государство тоже несёт репутационные потери.
почему ты пишешь глупость? кооперативная квартира, не твоя. а кооператива. твой мог быть дом в деревне… и то на колхозной земле…
ходили слухи, что какие то грузины, покупали на авторынках карточки на авто жигули за 5 000р, а на Волгу даже за 10 000р.
до 65. или даже до 70г….9 мая был обычным рабочим днём.
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Сейчас у меня пенсия 15.00
>>>> а чего такая маленькая? >>> Обычная. Не понятно почему коммуналка аж 8 тыр…
>>как по мне, такая пенсия у тех у кого стаж маленький и часть зп была в конверте… так что обижать не на кого. >> а по поводу комуналки в 8 тысяч при пенсии в 15 000 р. — если человек живёт один, то за комуналку он будет платить 3000 руб.
>
>
>> ты этого разве этого не знаешь? >> >> avenarius этого точно не знает, он ведь с Украины… но ты то должен это знать.
>В том-то и дело, что я знаю..
ЖКХ не может превышать 20% от совокупного дохода жильцов....всё что превышает - всё компенсируется бюджетом
12:16 09.02.2022
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Средний размер пенсии за все время существования СССР подсчитать практически невозможно. > > Но специалисты взяли широкий период и за основу отметили сумму в 180 рублей.
Специалисты рухнули с дуба…. Во времена перестройки редко у кого пенсия была выше 120 рублей. Чаще от 80 до 120…. У моей бабушки, всю жизнь (а это лет 40… в войну начала на нём работать и было ей тогда уже около 24лет.) проработавшей на заводе электриком 7-го (или 6-ого) разряда была пенсия в 120 руб. и считалась максимально возможно высокой.
12:22 09.02.2022
filipok (filipok) писал (а) в ответ на :
> у моей бабки пенсия была 27руб
Да! В деревнях часто такие пенсии были…. Видимо из-за такого перевода трудодней в Сталинские времена….
12:32 09.02.2022
александр николаевич (aleks41) писал (а) в ответ на :
>>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> александр николаевич (aleks41) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> александр николаевич (aleks41) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> >>>>>>>>> предварительные подсчеты говорят о том, что в среднем один советский рубль можно приравнять к современным 198 рублям. >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> Спустя 40 лет после Войны — ветеран получал от советского государства солиднейшую пенсию и реальные льготы. А сегодня, любой ветеран войны, на которую его насильно отправило государство, получает за утраченное в пользу страны здоровье — в эквиваленте 15 советских рублей и вся эта сумма тут же уходит у него на выплату обязательной коммуналки. Иногда отдать приходится вдвое вдвое больше.
>>>>>>>> Нищие ветераны войны — визитная карточка современного Российского государства. После этого, какие либо сравнения и слова утрачивают смысл. >>>>> >>>>
>>> >>>>>> Это примерно в тысячу раз больше сегодняшней пенсии ветерана — у которого после выплаты коммуналки от выплаты государством остаётся в лучшем случае 8 рублей. (8 коп. по старому) >>>>>> И льготы тогда были настоящие, а не 50% оплаты за радиоточку и вывоз мусора, и получение квартиры и машины в те времена без очереди — имело сумасшедший по сегодняшним временам эквивалент.
>>>>> отец отказался от карточки на машину….перепродать не мог, потому, что был коммунистом. >>>>
>>>> Он проявил сознательность! имея хорошие деньги от государства мог себе такое позволить. Если бы он получал пенсию 8 копеек как сегодня ВСЕ ветераны войны спустя 40 лет после оной — он бы использовал все возможности и не отказался от перепродажи машины. (За перепроданную очередь на автомобиль, в СССР можно было квартиру купить). >>> при пенсии 85р, он мог купить машину за 6500?…
>>> офигеть, откуда таких как ты берут?.. карточку можно было продать за 1000р, узнали бы могли из партии турнуть. квартиру купить было нельзя….
>> >> Очередь на машину можно было перепродать в 2−3 раза дороже самой машины. И сразу идти на эти деньги покупать КООПЕРАТИВНУЮ квартиру. А очередь напоминаю льготная — её ждать не нужно. >> Но партбилет действительно давал преимущества в том числе и моральные — его выбор понять можно, тем более нужды ветераны Войны в СССР не испытывали.
> >
>> >> Это сейчас потерявшие на защите страны здоровье ветераны существуют на триста современных рублей в месяц питаясь только хлебом. В таких условиях сохранить партбилет сложнее…
>> Впрочем государство тоже несёт репутационные потери.
>почему ты пишешь глупость? > кооперативная квартира, не твоя. а кооператива. > твой мог быть дом в деревне… и то на колхозной земле…
Кооперативная квартира - была в настоящей собственности человека - никто не мог её отнять например как сегодня собственность могут отнять за неуплату по любому долгу через суд. Ну а после 1991 люди кооперативные квартиры бесплатно приватизировали - ни один кооператив на них свои "якобы существующие права" не заявил. .
> ходили слухи, что какие то грузины, покупали на авторынках карточки на авто жигули за 5 000р, а на Волгу даже за 10 000р.
Это не слухи. Это возможность для ветерана к полученной вне очереди бесплатной квартире, получить вторую - кооперативную не вложив ни копейки. Можете пересчитать эти две льготы в современных ценах. А льгот было много.
>>>>>>>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>> предварительные подсчеты говорят о том, что в среднем один советский рубль можно приравнять к современным 198 рублям. >>>>>>>>> >>>>
>>>> >>>> >>>>>>>>> Спустя 40 лет после Войны — ветеран получал от советского государства солиднейшую пенсию и реальные льготы. А сегодня, любой ветеран войны, на которую его насильно отправило государство, получает за утраченное в пользу страны здоровье — в эквиваленте 15 советских рублей и вся эта сумма тут же уходит у него на выплату обязательной коммуналки. Иногда отдать приходится вдвое вдвое больше.
>>>>>>> Это примерно в тысячу раз больше сегодняшней пенсии ветерана — у которого после выплаты коммуналки от выплаты государством остаётся в лучшем случае 8 рублей. (8 коп. по старому) >>>>>>> И льготы тогда были настоящие, а не 50% оплаты за радиоточку и вывоз мусора, и получение квартиры и машины в те времена без очереди — имело сумасшедший по сегодняшним временам эквивалент. >>>
>>> >>>>>> отец отказался от карточки на машину….перепродать не мог, потому, что был коммунистом. >>>>>
> >
>>>>> Он проявил сознательность! имея хорошие деньги от государства мог себе такое позволить. Если бы он получал пенсию 8 копеек как сегодня ВСЕ ветераны войны спустя 40 лет после оной — он бы использовал все возможности и не отказался от перепродажи машины. (За перепроданную очередь на автомобиль, в СССР можно было квартиру купить).
>>>> при пенсии 85р, он мог купить машину за 6500?…
>>>> офигеть, откуда таких как ты берут?.. карточку можно было продать за 1000р, узнали бы могли из партии турнуть. квартиру купить было нельзя….
>>> >>> Очередь на машину можно было перепродать в 2−3 раза дороже самой машины. И сразу идти на эти деньги покупать КООПЕРАТИВНУЮ квартиру. А очередь напоминаю льготная — её ждать не нужно.
>>> Но партбилет действительно давал преимущества в том числе и моральные — его выбор понять можно, тем более нужды ветераны Войны в СССР не испытывали.
>> >>
>>> >>> Это сейчас потерявшие на защите страны здоровье ветераны существуют на триста современных рублей в месяц питаясь только хлебом. В таких условиях сохранить партбилет сложнее…
>>> Впрочем государство тоже несёт репутационные потери.
>> почему ты пишешь глупость? >> кооперативная квартира, не твоя. а кооператива. >> твой мог быть дом в деревне… и то на колхозной земле…
>
> Кооперативная квартира - была в настоящей собственности человека - никто не мог её отнять например как сегодня собственность могут отнять за неуплату по любому долгу через суд. Ну а после 1991 люди кооперативные квартиры бесплатно приватизировали - ни один кооператив на них свои "якобы существующие права" не заявил. > .
>> ходили слухи, что какие то грузины, покупали на авторынках карточки на авто жигули за 5 000р, а на Волгу даже за 10 000р.
> > Это не слухи. Это возможность для ветерана к полученной вне очереди бесплатной квартире, получить вторую - кооперативную не вложив ни копейки. Можете пересчитать эти две льготы в современных ценах. А льгот было много.
кооперативную квартиру мог купить только кооператив.... ни разу не слышал,что ветераны покупали машины ,для того что бы перепродать. да и машины начали давать во второй половине 80-х.а до этого только ..инвалидки. не было у ветеранов ни каких льгот.....
14:25 09.02.2022
Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на :
> > Евгения Евгения 41991 (41991) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Обычная. Не понятно почему коммуналка аж 8 тыр...
>>это коммуналка рассчитана без всех удобств! А сколько у Вас?
>Однокомнатная квартира в Воронеже обходится 3 - 4 тыр..
Так скудно живёте и все за власть жопу рвете
14:28 09.02.2022
александр николаевич (aleks41) писал (а) в ответ на :
>> александр николаевич (aleks41) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> александр николаевич (aleks41) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> александр николаевич (aleks41) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> александр николаевич (aleks41) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>> предварительные подсчеты говорят о том, что в среднем один советский рубль можно приравнять к современным 198 рублям. >>>>>>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>>>> Спустя 40 лет после Войны — ветеран получал от советского государства солиднейшую пенсию и реальные льготы. А сегодня, любой ветеран войны, на которую его насильно отправило государство, получает за утраченное в пользу страны здоровье — в эквиваленте 15 советских рублей и вся эта сумма тут же уходит у него на выплату обязательной коммуналки. Иногда отдать приходится вдвое вдвое больше.
>>>>>>>>>> Нищие ветераны войны — визитная карточка современного Российского государства. После этого, какие либо сравнения и слова утрачивают смысл. >>>>>>>
>>>>>>>> Это примерно в тысячу раз больше сегодняшней пенсии ветерана — у которого после выплаты коммуналки от выплаты государством остаётся в лучшем случае 8 рублей. (8 коп. по старому) >>>>>>>> И льготы тогда были настоящие, а не 50% оплаты за радиоточку и вывоз мусора, и получение квартиры и машины в те времена без очереди — имело сумасшедший по сегодняшним временам эквивалент. >>>>
>>>>>>> отец отказался от карточки на машину….перепродать не мог, потому, что был коммунистом. >>>>>>
>> >>
>>>>>> Он проявил сознательность! имея хорошие деньги от государства мог себе такое позволить. Если бы он получал пенсию 8 копеек как сегодня ВСЕ ветераны войны спустя 40 лет после оной — он бы использовал все возможности и не отказался от перепродажи машины. (За перепроданную очередь на автомобиль, в СССР можно было квартиру купить). >>>>> при пенсии 85р, он мог купить машину за 6500?…
>>
>>
>>>>> офигеть, откуда таких как ты берут?.. карточку можно было продать за 1000р, узнали бы могли из партии турнуть. квартиру купить было нельзя…. >>>> >>>> Очередь на машину можно было перепродать в 2−3 раза дороже самой машины. И сразу идти на эти деньги покупать КООПЕРАТИВНУЮ квартиру. А очередь напоминаю льготная — её ждать не нужно.
>>>> Но партбилет действительно давал преимущества в том числе и моральные — его выбор понять можно, тем более нужды ветераны Войны в СССР не испытывали.
>>>> >>>> Это сейчас потерявшие на защите страны здоровье ветераны существуют на триста современных рублей в месяц питаясь только хлебом. В таких условиях сохранить партбилет сложнее…
>> >>
>>>> Впрочем государство тоже несёт репутационные потери.
> >
>>> почему ты пишешь глупость?
>>> кооперативная квартира, не твоя. а кооператива. >>> твой мог быть дом в деревне… и то на колхозной земле…
>>
> >
>> Кооперативная квартира - была в настоящей собственности человека - никто не мог её отнять например как сегодня собственность могут отнять за неуплату по любому долгу через суд. Ну а после 1991 люди кооперативные квартиры бесплатно приватизировали - ни один кооператив на них свои "якобы существующие права" не заявил. >> .
>>> ходили слухи, что какие то грузины, покупали на авторынках карточки на авто жигули за 5 000р, а на Волгу даже за 10 000р.
>> >> Это не слухи. Это возможность для ветерана к полученной вне очереди бесплатной квартире, получить вторую - кооперативную не вложив ни копейки. Можете пересчитать эти две льготы в современных ценах. А льгот было много.
>кооперативную квартиру мог купить только кооператив....
> ни разу не слышал,что ветераны покупали машины ,для того что бы перепродать. > да и машины начали давать во второй половине 80-х.а до этого только ..инвалидки. > не было у ветеранов ни каких льгот.....
То что Вы чего то не слышали и не видели говорит о том что надо в больничку сходить и не по телефону а очно и проверить свои органы чуств
>>>>> предварительные подсчеты говорят о том, что в среднем один советский рубль можно приравнять к современным 198 рублям.
>>>> >>>> Спустя 40 лет после Войны — ветеран получал от советского государства солиднейшую пенсию и реальные льготы. А сегодня, любой ветеран войны, на которую его насильно отправило государство, получает за утраченное в пользу страны здоровье — в эквиваленте 15 советских рублей и вся эта сумма тут же уходит у него на выплату обязательной коммуналки. Иногда отдать приходится вдвое вдвое больше. >>>
>>
>>
>>> >>>> >>>> Нищие ветераны войны — визитная карточка современного Российского государства. После этого, какие либо сравнения и слова утрачивают смысл.
>
>
>>>> Речь о ВСЕХ ветеранах войны, а не о некоторых.
>>> у меня отец ветеран ВОВ, не получал ни каких доплат. пенсия 85р.
>> >> Это примерно в тысячу раз больше сегодняшней пенсии ветерана — у которого после выплаты коммуналки от выплаты государством остаётся в лучшем случае 8 рублей. (8 коп. по старому) >> И льготы тогда были настоящие, а не 50% оплаты за радиоточку и вывоз мусора, и получение квартиры и машины в те времена без очереди — имело сумасшедший по сегодняшним временам эквивалент.
>отец отказался от карточки на машину….перепродать не мог, потому, что был коммунистом.
Перепродать раньше было трудно — опасно. Риск ему того не стоил работу бы потерял или должность.
18:41 09.02.2022
александр николаевич (aleks41) писал (а) в ответ на :
> кооперативную квартиру мог купить только кооператив....
> ни разу не слышал,что ветераны покупали машины ,для того что бы перепродать. > да и машины начали давать во второй половине 80-х.а до этого только ..инвалидки. > не было у ветеранов ни каких льгот.....
Про кооператив непонятно - кто угодно мог купить кооперативную квартиру, вступив в кооператив. Единственно - нужно было выкупить весь пай. Обычно кто менялся, давал эти деньги сам, а потом покупатель ему возвращал.
Я в ранней молодости почти такую сделку провел, и "продавец" (точнее, с кем менялись) перевел мне эти тысячи. Чтобы я их ему якобы потом заплатил (то есть обратно). Но дело не вышло у меня, ситуация изменилась. И я ему с книжки потом эти деньги обратно отдавал.
