>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> GROZA866 (Олег866) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>>> чем выше цена на газ в европе, тем быстрее там начнется сокращения потребления газа..
>>>>> На кизяки перейдут ? >>>> скорее на электричество.. на кизяки перейдут в россии, когда запад перестанет покупать газ.. >>>
>>> Даже не надейся. >>> Холодильник, телевизор и прочий ширпотреб в доме у Рудера сделаны из газа.
>>
>>
>>> А еще Рудер этот газ кушает, потому что пищевые добавки делают из газа. >>> Европейцы тоже хотят кушать газ и пялиться в монитор, сделанный из газа. >>> Поэтому будут покупать русский газ. Всегда.
>>
>
>
>> это что то новое в энергопотребление.. а может не из газа, а из нефти? >> покупать газ будут еще долго, вопрос скорей в каких количествах и как долго.. >> германия хочет к 2050 году стать зеленой - то есть газ покупать уже практически не будет..
>Германия может хотеть что угодно, но объективная реальность не даст возможности выполнить хотелки по зеленой энергетике.
а что именно не дает.. ну если есть обьективная как ты написал,, реальность, то подробней о ней напиши..
18:46 12.08.2021
Щукарь (Щукарь) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> чем выше цена на газ в европе, тем быстрее там начнется сокращения потребления газа.. >>
>Чем заменят в производстве полимеров или других продуктов синтеза углеводородов?
а зачем сейчас их заменять, да и в будущем навряд скоро их заменят.. но на это уходит не так уж много нефти и газа.. при этом процесс замены их идет.. у нас это очень уже заметно.. и пластиковые пакеты в магазинах стали исчезать, вместо пластиковых трубочек, стали делать бумажные, вместо одноразовых вилок, ложек и ножей стали появлятся одноразовые из дерева... это процесс, он растянут по времени..
18:47 12.08.2021
Sergey_1971 (Sergey_1971) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Ruder (Ruder), ещё вы забываете, что во всей зелёной энергетики присутствует природный газ. > Газ это не только топливо, а ещё удобрение, пластик, краска, клей и т.д.
об этом все знают, но основной расход газа - это отопление и выроботка электроэнергии.. снизить или убрать его и потребления газа сократится в разы..
18:49 12.08.2021
Daimon (Daimon) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ...германия хочет к 2050 году стать зеленой - то есть газ покупать уже практически не будет..
> > Ваша зеленая энергетика прошлой зимой показала чего она стОит..Позамерзало и остановилось всё! Забыл как пол Европы в машинах отогревались? То-то Германия плюнув на все договоренности в ЕС, резко увеличила добычу и использование угля. Но, надо думать. долго дымить ей не дадут, так что от газа никакой зеленой энергетикой не отмахаешься.
а при чем зеленая энергетика к отоплению домов? в основном в германии, да и не только - это за счет газа... другое дело, что все это без электричества не очень работает..
19:12 12.08.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> а при чем зеленая энергетика к отоплению домов? > в основном в германии, да и не только - это за счет газа...
Я не знаю как в Германии, но то что творилось в Техасе видели все. Замерзшие ветряки, прорывы труб...семьи, спасающиеся в машинах.... З.Ы. А на хрена тогда эта зеленая энергетика, если не для отопления? З.Ы.З.Ы. Я в этом вопросе дилетант. так что приму любые объяснения...
>> а при чем зеленая энергетика к отоплению домов? >> в основном в германии, да и не только - это за счет газа...
>
> Я не знаю как в Германии, но то что творилось в Техасе видели все. Замерзшие ветряки, прорывы труб...семьи, спасающиеся в машинах.... > З.Ы. А на хрена тогда эта зеленая энергетика, если не для отопления? > З.Ы.З.Ы. Я в этом вопросе дилетант. так что приму любые объяснения...
в техасе был редкий случай снижения температуры до такого уровня, все таки это южный штат.. при этом ветряки в техасе дают около 13% всей электроэнергии, я имею в ввиду те районы техаса, где люди мерзли..
вот цитата из статьи
These failing sources largely included nuclear plants, coal plants and thermal energy generators. Frozen wind turbines were a factor, too, but Woodfin said wind shutdowns accounted for less than 13% of the outages.
и в гугле переводе
Эти неисправные источники в основном включали атомные станции, угольные станции и генераторы тепловой энергии. Замерзшие ветряные турбины тоже были фактором, но Вудфин сказал, что на отключение ветряных электростанций приходилось менее 13% простоев.
обрати внимание, что 87% пришлось на неисправность атомных электростанций, тепловых на угле и газе.. то есть традиционная энергетика провалилась еще больше..
19:37 12.08.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> обрати внимание, что 87% пришлось на неисправность атомных электростанций, тепловых на угле и газе.. > то есть традиционная энергетика провалилась еще больше.. >
Вдруг, внезапно,вырубились 87% тепло подающих мощностей? Что, у них колесо спустило? Или у вас газоперекачивающие станции замерзли? Газ - он и есть ГАЗ.....и пока нет ему альтернативы даже в США...не говоря уже о европейской мелочевке.......
>> обрати внимание, что 87% пришлось на неисправность атомных электростанций, тепловых на угле и газе..
>> то есть традиционная энергетика провалилась еще больше.. >>
>Вдруг, внезапно,вырубились 87% тепло подающих мощностей? Что, у них колесо спустило? Или у вас газоперекачивающие станции замерзли? > Газ - он и есть ГАЗ.....и пока нет ему альтернативы даже в США...не говоря уже о европейской мелочевке.......
в сша нет централизованного отопления, речь шла о выработке электроэнергии.. люди стали больше ее использовать, для обогрева - возник пик потребления и началось отключение.. подобное случается и без холодов.. даже при жаре может быть. без электричества - в настоящее время жить сложно, даже при наличие газа, ибо все равно оно работать не будет..
>>> обрати внимание, что 87% пришлось на неисправность атомных электростанций, тепловых на угле и газе..
> >
>>> то есть традиционная энергетика провалилась еще больше..
>>>
>>Вдруг, внезапно,вырубились 87% тепло подающих мощностей? Что, у них колесо спустило? Или у вас газоперекачивающие станции замерзли? >> Газ - он и есть ГАЗ.....и пока нет ему альтернативы даже в США...не говоря уже о европейской мелочевке.......
>в сша нет централизованного отопления, речь шла о выработке электроэнергии..
> люди стали больше ее использовать, для обогрева - возник пик потребления и началось отключение.. > подобное случается и без холодов.. даже при жаре может быть. > без электричества - в настоящее время жить сложно, даже при наличие газа, ибо все равно оно работать не будет..
спорить не могу и не буду....Я в этих вопросах не компетентен...
>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> GROZA866 (Олег866) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А еще Рудер этот газ кушает, потому что пищевые добавки делают из газа.
>>>> Европейцы тоже хотят кушать газ и пялиться в монитор, сделанный из газа. >>>> Поэтому будут покупать русский газ. Всегда. >>>
>>
>
>
>>
>>> это что то новое в энергопотребление.. а может не из газа, а из нефти? >>> покупать газ будут еще долго, вопрос скорей в каких количествах и как долго.. >>> германия хочет к 2050 году стать зеленой - то есть газ покупать уже практически не будет..
>>Германия может хотеть что угодно, но объективная реальность не даст возможности выполнить хотелки по зеленой энергетике.
>а что именно не дает.. ну если есть обьективная как ты написал,, реальность, то подробней о ней напиши..
Ну во первых современные устройства для получения "зеленой" энергии не способны удовлетворить потребности в энергии в той же Германии
Во вторых, из-за высокой себестоимости такой энергии произойдет значительное удорожание логистики товаро и пассажиропотоков, не говоря уже о самом производстве товаров.
В третьих количество добываемого в мире сырья для производства аккумуляторов не сможет обеспечить выпуска нужного количества батарей при полном переходе на использование ВИЭ для транспорта
Так что есть те кто рассказывает сказки про "Зеленую энергетику" ради бабла и есть лохи которые это бабло отдают с радостным блеяньем.
>>>>>> GROZA866 (Олег866) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>>> чем выше цена на газ в европе, тем быстрее там начнется сокращения потребления газа..
>>> >>>> это что то новое в энергопотребление.. а может не из газа, а из нефти?
>>>> покупать газ будут еще долго, вопрос скорей в каких количествах и как долго.. >>>> германия хочет к 2050 году стать зеленой - то есть газ покупать уже практически не будет.. >>> Германия может хотеть что угодно, но объективная реальность не даст возможности выполнить хотелки по зеленой энергетике.
>>а что именно не дает.. ну если есть обьективная как ты написал,, реальность, то подробней о ней напиши..
>Ну во первых современные устройства для получения "зеленой" энергии не способны удовлетворить потребности в энергии в той же Германии > > Во вторых, из-за высокой себестоимости такой энергии произойдет значительное удорожание логистики товаро и пассажиропотоков, не говоря уже о самом производстве товаров. >
> В третьих количество добываемого в мире сырья для производства аккумуляторов не сможет обеспечить выпуска нужного количества батарей при полном переходе на использование ВИЭ для транспорта > > Так что есть те кто рассказывает сказки про "Зеленую энергетику" ради бабла и есть лохи которые это бабло отдают с радостным блеяньем.
я помню страшилки из россии о зеленой энергетике лет 5-10 назад.. ты их повторил, а ведь за это время эта энергетика развивалась.. у меня вчера дочь купила теслу, то есть заехала в их магазин и оформила.. получит она ее где то в ноябре.. это обычная тройка, но если б она взяла с буквой S, то получила бы ее в следующем году.. вот такая очередь на них.. наверное батарей не хватает..
в германии 10 лет назад только начинали говорить о ветряках о зеленой энергетике, а сейчас около 40% всей электроэнергии в германии - это зеленная.. то есть процесс идет и он идет достаточно быстро... а страшилки какие были, такие и остались.. я видел где то сейчас, то в добычу лития и производство батарей инвестиции ожидаются в размере 2 триллионов долларов, по миру конечно.. это огромные деньги.. как ты думаешь, инвесторы знают твои страшилки?
20:38 12.08.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> почему ты считаешь, что их переводят на газ, а не заменяют к примеру ветряками? >
ИМХО будет всё происходить параллельно. В Европе закрывают крупное месторождение газа, поэтому она вынуждена закупать его больше на стороне, так как общий объём потребления его не снижается, а находится на одном уровне уже 25 лет, хотя зелёная революция идёт уже много лет. Для этого и вложились они в строительство Северного Потока-2. Или ты считаешь немцев дураками? Крупным промышленным странам, всё-таки выгоднее перевести угольную энергетику, на такую же (приблизительно) по себестоимости газовую, нежели на зелёную.
20:44 12.08.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> как ты думаешь, инвесторы знают твои страшилки? >
Тут теперь рисуется новая страшилка, назовём её техасским синдромом. Изменяется климат и это видно по росту лесных пожаров, потопам и аномальным морозам. Учёные предсказывают, более жаркое лето и морозную зиму.
>> почему ты считаешь, что их переводят на газ, а не заменяют к примеру ветряками? >>
>ИМХО будет всё происходить параллельно. > В Европе закрывают крупное месторождение газа, поэтому она вынуждена закупать его больше на стороне, так как общий объём потребления его не снижается, а находится на одном уровне уже 25 лет, хотя зелёная революция идёт уже много лет.
> Для этого и вложились они в строительство Северного Потока-2. > Или ты считаешь немцев дураками? > Крупным промышленным странам, всё-таки выгоднее перевести угольную энергетику, на такую же (приблизительно) по себестоимости газовую, нежели на зелёную.
в европе снижение потребления газа было на 3.4% в прошлом году.. но ты прав, добыча газа в европе падает, поэтому они увеличивают импорт его.. но здесь надо смотреть именно на потребление газа, на баланс.. ну и конечно на тенденции в развитие.. я не уверен, что в той же германии будут переводить угольные на газ.. скорей их просто закроют со временем.. во всяком случае именно такова идея там.. к 2050 году германия собирается стать полностью зеленой.. то есть все не сразу, а по времени..
20:50 12.08.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> в европе снижение потребления газа было на 3.4% в прошлом году..
Прошлый год надо вычеркнуть. Вот в этом точно будет рекорд.
