> Я не пропагандирую не ставить прививку, в отличие от некоторых. Это выбор каждого.
Вы здесь высказываетесь против прививок как я понял, это в какой-то степени пропаганда и есть. Но мое обобщение скорее не в вашу сторону, а таких как Навигатор и других ярых антипрививочников. россиянин (10655) писал (а) в ответ на :
> Меня поражает лицемерие, когда в одном предложении вы втаптываете человека с отличными от ваших взглядов в грязь (неважно, в политике, спорте, вере, отношении к вакцине и т.д.) и тут же в другом предложении говорите, что переживаете за население.
Я никого в грязь не втаптываю, тем более по спорту, вере и подобным вещам. Я высказываю свое мнение и стараюсь делать это аргументированно. россиянин (10655) писал (а) в ответ на :
> Вы уж определелитесь, антипрививочников большинство и они неправы, а вы - знатоки мироустройства и эксперты по ковиду?
Антипрививочников не так много, большинство просто пассивные. Мы - не эксперты, просто здравомыслящие люди с научным взглядом не мир. россиянин (10655) писал (а) в ответ на :
> И почему вы так переживаете за непривитышей? Ну ведь сами же говорите, что вакцина - работает! Ставьте, пожалуйста, себе, своим близким и не парьтесь о последствиях!
Потому что остановить пандемию поможет только коллективный иммунитет. Если у нас и в мире привьются 10-20%, то так и будут идти новые штаммы, новые массовые волны, локдауны и прочее.
Человечество именно прививками и коллективным иммунитетом победило многие страшные болезни. Но без прививок формирование коллективного иммунитета заберет много жертв. россиянин (10655) писал (а) в ответ на :
> Я понимаю, тяжело признать это лицемерие....как и свою неправоту....как тяжело оказаться обманутым. Большинство путеноидов такие, большинство свидомых живут по такому-же принципу.
Никакого лицемерия, просто 2*2. Не хотите прививаться - не прививайтесь, но терпите тогда всякие ограничения.
Тут вообще не важно, свидомый, путеноид, еврей или американец.... Вирусу все-равно, если вы человек - то есть риск.
> да хренали мне сделается так то… > > я вот тока не понял по твоим депешам, тебя что кручинит то, что мало прививаются, иль что много оленей живет в россиюшке?…
В первую очередь кручинит, что мало прививается, я не ожидал себе таких рисков спустя полгода после того, как привился. Думал, будет спад и еще появится «Ковивак». Однако тупые олени не привились, спада нет, а «Ковивак» не сделали и не собираются.
Теперь опять опасаться и второй раз вакцинироваться где-то.И чем-то? Теперь и к стоматологу поопасаешься опять идти. От оленей, сверху и снизу.
> А ведь, если быть непредвзятым, и взглянуть на динамику заражений ковидом, то очевидно, что «масочный режим» в своем апогее был гораздо эффективнее нынешних прививок.
В том же стиле. Сравнивает жопу с пальцем - масочный режим и карантин, тогда поголовные, с прививками, которые 80% не сделали к июню.
> Ты дупель пусто, что ли? Привитый, по-твоему, который не болеет, носит столько же вирусов, как такой мудила, как ты, без вакцины, если заболеет и кашляет? Даже без особой температуры, как молодые? > У тебя голова есть где-нибудь, а в ней — извилина? Не спутай с жопой.
Отлично, что ты себя описал, но мне это не интересно. Попробуй чем-нибудь по голове вдарить, мож немного на место встанет и дойдет, что вакцинированный человек так же может заболеть короной и в этом случае будет являться переносчиком.
16:19 06.07.2021
россиянин (10655) писал (а) в ответ на :
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты дупель пусто, что ли? Привитый, по-твоему, который не болеет, носит столько же вирусов, как такой мудила, как ты, без вакцины, если заболеет и кашляет? Даже без особой температуры, как молодые? >> У тебя голова есть где-нибудь, а в ней — извилина? Не спутай с жопой.
>Отлично, что ты себя описал, но мне это не интересно. > Попробуй чем-нибудь по голове вдарить, мож немного на место встанет и дойдет, что вакцинированный человек так же может заболеть короной и в этом случае будет являться переносчиком.
… ! И грязно выругался. Эпитеты тебе я уже сказал все выше. Но ты в квадрате, всё — редкостное.
Вакцинированный человек не может «точно так же заболеть короной». Он заболеет в десять раз реже (или в двадцать). И, значит, даже по логике будет переносчиком в десять раз реже.
Я говорю — ты в группу идиотов откровенных попадаешь, у которых даже логики нет.
16:23 06.07.2021
Бить вас палками разрешить как в Индии
16:32 06.07.2021
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Вакцинированный человек не может «точно так же заболеть короной». Он заболеет в десять раз реже (или в двадцать). И, значит, даже по логике будет переносчиком в десять раз реже.
Мистер Логика, ты в курсе, что между "заболеть" и "быть переносчиком" есть разница? И при попадании вируса в тело привитого человека, его вирулентность не снижается? Снижается только риск протекания заболевания самого носителя в более тяжелой форме. Но заражать, он будет точно так же как и не привитый. А такая собака как ты, брызжущая желчной слюной вокруг, и подавно более опасна )) Благо за монитором сижу )) Так что здоровья тебе, старайся даже не дышать на других!
16:34 06.07.2021
Кухмистерский (Кухмистерский) писал (а) в ответ на :
>> Я никаким ковидом не болел и не вакцинировался. Какие проблемы у тя?
>> Ты бы к врачу сходил, только не к вирусологу.
>Ты уже и не человек, браток. ты корм для вируса в очереди в морг
Тамбовсеий волк тебе «браток». Не копай другому ямку — сам в неё свалишься. Вот то, что я знал и без Роспотребнадзора:
Почему можно заболеть после прививки 14 июня Роспотребнадзор признал, что после вакцинации от коронавируса можно заболеть COVID-19. «После прививки от коронавируса (не из-за нее, а при последующем заражении вирусом) можно заболеть, описаны такие случаи», — говорится в сообщении. Врач-инфекционист Андрей Поздняков ранее заявил «РИА Новостям», что некоторые люди реагируют на прививку аномально [не стандартно]. «Причин заболевания несколько. Во-первых, у всех есть особенности иммунной системы, и существует часть людей, которые в силу индивидуальных особенностей организма не реагируют на вакцину так, как ожидается. Стандартная дозировка для них может быть недостаточной или, наоборот, избыточной», — сказал он. Врач добавил, что большая инфицирующая доза «способна „продавить“ даже хорошо сформированную иммунную защиту» Минобороны и центр им. Гамалеи готовятся к борьбе с новыми штаммами коронавируса
16:35 06.07.2021
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> То есть ты за два года не узнал, как обстоят дела с коронавирусом в мире? Все страны и ВОЗ врут в своих сообщениях, а тысяч 10 статей по коронавирусу в PubMed, которые выполнены (исследования) — это выдумки закулисных мудрецов?
Хрен с ним с PubMed, хоть что-нибудь вообще прочитали бы. Хоть по-русски, хоть с переводчиком.
В мире уже 2 миллиарда почти привито, четверть населения земли, а они так ничего и не удосужились узнать.
Россия на 82 месте в мире по количеству прививок на душу населения. Ладно ЕС, Монголия и то впереди А возможности у нас были и есть, с марта были.
16:38 06.07.2021
россиянин (10655) писал (а) в ответ на :
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вакцинированный человек не может «точно так же заболеть короной». Он заболеет в десять раз реже (или в двадцать). И, значит, даже по логике будет переносчиком в десять раз реже.
>Мистер Логика, ты в курсе, что между «заболеть» и «быть переносчиком» есть разница?
Жалкие твои лаяния мне не интересны, в силу разницы — ты идиот, а я нет. Потому только на это отвечаю. По твоему, человек может вируса иметь дикое количество и не болеть? Такое же, как заболевший? Вот ты и посмотри, что значит «переносчик». Уж не столько переносит, как тот, у кого иммунитета к заболеванию нет.
И ты полагаешь, что все вакцинированные, поголовно, в переносчиках ходят? Посмотри хоть про холеру, что ли. Или дизентерию. Про переносчиков.
Наконец — вакцинированные, кто культурный, все равно в масках ходят. И не только из этики.
16:42 06.07.2021
россиянин (10655) писал (а) в ответ на :
> Мистер Логика, ты в курсе, что между «заболеть» и «быть переносчиком» есть разница? И при попадании вируса в тело привитого человека, его вирулентность не снижается? Снижается только риск протекания заболевания самого носителя в более тяжелой форме. Но заражать, он будет точно так же как и не привитый.
Давай источник сего умозаключения. Ты же не сам придумал, да? Ну там пару светил науки каких-нибудь свободно приведешь, да?
Потому как первая же ссылка в яндексе говорит об обратном:
На этот вопрос ответила молекулярный биолог, научный журналист, автор книги о коронавирусе «Вирус, который сломал планету» Ирина Якутенко.
Больше всего информации у нас есть по вакцине от Pfizer/BioNTech, поэтому давайте на них и посмотрим. В статье в NEJM, где представлены данные по безопасности и эффективности вакцины, сказано, что из 36 523 участников, которые получили обе дозы вакцины или плацебо, ковид с симптомами случился у 8 человек в группе вакцины и у 162 человек в группе плацебо. Другими словами, риск заболеть в группе вакцины на 95% меньше, чем в группе плацебо.
Это существенная разница, которая говорит нам о том, что антитела и Т-клетки — машины для убийства зараженных клеток — в организме привитых эффективно распознают вирус и уничтожают его до того, как он размножится настолько, что организму станет плохо.
Самые интересные с точки зрения распространения инфекции события происходят именно в верхних дыхательных путях — носо- и ротоглотке — в первые дни после заражения. Если вирус успеет сильно размножиться там, человек, подхвативший его, будет заразен, если нет — не будет или будет не очень.
Вакцина — не оберег и не силовое поле, она не создает вокруг привитого невидимую оболочку, сквозь которую не могут пробраться пролетающие вирусы. На слизистые вакцинированного точно так же могут попасть вирусные частицы, например, вылетевшие изо рта зараженного собеседника, которые не знают, что новый хозяин привит, и немедленно начинают заниматься тем, что они умеют — а именно искать клетки с рецепторами ACE2, цепляться за рецепторы при помощи спайк-белка, пролезать внутрь клеток, перехватывать управление на себя и заставлять зараженные клетки синтезировать новые вирусные частицы.
Просто иммунная система привитого очень быстро распознает врага и немедленно запустит синтез специфических точно настроенных антител, которые максимально эффективно предотвращают связывание спайк-белка с рецепторами. А активированные по сохраненным после вакцинации инструкциям Т-клетки быстренько уничтожат клетки, которые вирус уже успел заразить.
И так далее. Всё расписано, разжевано доступным языком, надо только прочитать и понять
Обезьян специально заражали, людей по понятным причинам пока нет, вывод:
Таким образом, у нас есть полученные на приматах довольно неплохие данные, которые показывают, что в верхних дыхательных путях привитых, которые подхватили SARS-CoV-2, вирус не успевает размножиться до концентраций, достаточных для заражения окружающих — натренированная вакциной иммунная система уничтожает его раньше.
Привитые или переболевшие могут быть разносчиками, но с гораздо меньшей вероятностью, чем не привитые.
>> То есть ты за два года не узнал, как обстоят дела с коронавирусом в мире? Все страны и ВОЗ врут в своих сообщениях, а тысяч 10 статей по коронавирусу в PubMed, которые выполнены (исследования) — это выдумки закулисных мудрецов?
> > > Хрен с ним с PubMed, хоть что-нибудь вообще прочитали бы. > Хоть по-русски, хоть с переводчиком. > > В мире уже 2 миллиарда почти привито, четверть населения земли, а они так ничего и не удосужились узнать.
> > Россия на 82 месте в мире по количеству прививок на душу населения. Ладно ЕС, Монголия и то впереди > А возможности у нас были и есть, с марта были.
Не, по-русски разобраться трудно обычному человеку, каша. Тем более если за весь год брать. Я потому и говорю, что депрофессионализм в стране, медиков.
Но люди должны понимать, что вакцинирование "Спутником" идет и в России, и в иных странах, и что есть информация, что про "Спутник" опубликованы данные испытаний, где надо опубликованы. И что за прошедшие полгода никаких особых побочных эффектов нет, иначе бы вылезли все равно. Не в России, так в Аргентине или Венгрии, к примеру.
16:48 06.07.2021
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> россиянин (10655) писал (а) в ответ на сообщение: > По твоему, человек может вируса иметь дикое количество и не болеть? Такое же, как заболевший?
Это не по моему мнению, а из слов врачей, в том числе тех, кого ты слушаешь. Все известные прививки от ковида так или иначе дезактивированные вирусы. У которых просто нет функции размножения. Прививка от ковида может давать иммунитет к болезни, НО НЕ УБИВАЕТ вирус и НЕ УМЕНЬШАЕТ его вирулентность.
Но я за микроскопом не стоял, и ничего утверждать не буду! Я лишь делаю выводы на основании тех слов, что говорят врачи. Вы тут советуете читать манифесты ВОЗ и ПабМед, а вы сами то их читали? наискосок между строк? Или как всегда вырезки из рентв и первого канала? Наверное если бы читали, то таких бы тупых вопросов не задавали...
