Забастовка рабочих на судостроительном комплексе (ССК) "Звезда"
18:26 18.05.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> при капитализме система оплаты труда может быть разной, это зависит от того, где и как человек работает.
Так я же этого, друг мой, и не отрицаю. эти клоуны, что блеют про социализм тошнотят откровенно.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> например таксист — зарабатывает от перевозки людей, чем больше их перевезет и на большие расстояния, тем больше получит.
Ну не факт, может он больше заработает на коротких переездах, чем на одном длинном но в целом понятно. Что это, ежели не сдельщина?
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> производство — это иная структура и если в россии социальное государство, то есть повернутое лицом к людям, то превращать их в рабов — ну как-то глупо.
Ну что значит в рабов? Вот скажем давеча мне рассказали далостливо что железнодорожники мало получают у нас в Крыму. Да они тупо спились, пока РЖД в Крыму не заработала, их никто не увольнял и им платили. Немного но постоянно Как ты считаешь, это социальная политика? На каждого своего в карантин я получил 84 тыра - всё отдал, кто-то не дал или располовинил. Если бы я был водилой, и меня бы обули, в суд бы подал. Так что у нас до фига чего делает государство. Это при Украине я не понимал на кой ляд плачу налоги.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> в основном в сша на производстве — почасовая система.
Ну а если, предположим, я работаю в полтора раза быстрее чем ты, и нам одинаково заплатят? Тут другое, дружище, ещё в СССР было так что нельзя было превышать план. а то расценки понизят, вот так и при капитализме. Увы, есть долбо...заи, которые начинают думать а не до хрена ли ты получаешь? У меня машина скажем пустой мотается, ну подобрал мой водила кого-то ну ему заплатили денег, моё дело то какое? Наоборот, он будет ценить такие моменты, но вот есть придурки, которых это волнует.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> ибо производство — это не всегда зависит от рабочего и результата его труда в штуках.
Зависит, я тебе скажу что хороший рабочий работает быстро. Там где не сдельщина он будет в ж-опе ковырятся, сопли там жевать, но сделает всё сразу. Меня напряг как-то работяга, который вот так ходил, плитку клал Я его выгнал.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> твой преподователь тебе банально врал..
Нет не врал.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> там не могут бить кого то, кто работает быстро.. > это абсурд.
Ну а такого поставили в начале конвейера а ты поспевай. Помнишь про стахановское движение? Там суть в чём, чтобы экономить силы и добывать столько же или в разы больше. На заводах СССР делали план за день за пару часов. Сейчас скажем на одном заводе стоят камеры и платят 30 рублей, да вы не охренели, укурки? 30 тысяч, это типа как нормально но на самом деле так себе.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> вот если медленней, то есть тормозит работу конвейера, вот здесь уже у него могут быть проблемы, вплоть до увольнения..
>> при капитализме система оплаты труда может быть разной, это зависит от того, где и как человек работает.
>Так я же этого, друг мой, и не отрицаю. > эти клоуны, что блеют про социализм тошнотят откровенно. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> например таксист — зарабатывает от перевозки людей, чем больше их перевезет и на большие расстояния, тем больше получит.
>Ну не факт, может он больше заработает на коротких переездах, чем на одном длинном но в целом понятно. Что это, ежели не сдельщина? > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> производство — это иная структура и если в россии социальное государство, то есть повернутое лицом к людям, то превращать их в рабов — ну как-то глупо.
>Ну что значит в рабов? Вот скажем давеча мне рассказали далостливо что железнодорожники мало получают у нас в Крыму. Да они тупо спились, пока РЖД в Крыму не заработала, их никто не увольнял и им платили. Немного но постоянно Как ты считаешь, это социальная политика? > На каждого своего в карантин я получил 84 тыра - всё отдал, кто-то не дал или располовинил. Если бы я был водилой, и меня бы обули, в суд бы подал. > Так что у нас до фига чего делает государство. Это при Украине я не понимал на кой ляд плачу налоги. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в основном в сша на производстве — почасовая система.
>Ну а если, предположим, я работаю в полтора раза быстрее чем ты, и нам одинаково заплатят? > Тут другое, дружище, ещё в СССР было так что нельзя было превышать план. а то расценки понизят, вот так и при капитализме. Увы, есть долбо...заи, которые начинают думать а не до хрена ли ты получаешь? > У меня машина скажем пустой мотается, ну подобрал мой водила кого-то ну ему заплатили денег, моё дело то какое? Наоборот, он будет ценить такие моменты, но вот есть придурки, которых это волнует. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ибо производство — это не всегда зависит от рабочего и результата его труда в штуках.
>Зависит, я тебе скажу что хороший рабочий работает быстро. Там где не сдельщина он будет в ж-опе ковырятся, сопли там жевать, но сделает всё сразу. Меня напряг как-то работяга, который вот так ходил, плитку клал Я его выгнал. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> твой преподователь тебе банально врал..
>Нет не врал. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> там не могут бить кого то, кто работает быстро..
>> это абсурд.
>Ну а такого поставили в начале конвейера а ты поспевай. Помнишь про стахановское движение? Там суть в чём, чтобы экономить силы и добывать столько же или в разы больше. На заводах СССР делали план за день за пару часов. Сейчас скажем на одном заводе стоят камеры и платят 30 рублей, да вы не охренели, укурки? 30 тысяч, это типа как нормально но на самом деле так себе. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вот если медленней, то есть тормозит работу конвейера, вот здесь уже у него могут быть проблемы, вплоть до увольнения..
>Это всё понятно.
ты похоже не совсем понимаешь то, о чем пытаешся спорить.. таксист работает на себя.. заметь не на хозяина. то есть здесь уже сколько он заработал все его.. я в данном случае не беру какие то фиксированные платы за какой то сервис, которые платит таксист и налоги..
повторю, повременная или почасовая система оплаты труда, это рабочий пришел и отработал свое время.. в этой системе уже большую роль играет организация производтва.. то есть рабочего надо обеспечить всем, для выполнения его работы.. ты ролик видел, там рабочие говорят что и в минусе зарплата может быть.. при почасовой - подобного быть не может.. то есть эта система повернута на рабочего, он не раб, он часть процесса, важная часть.. и хороший рабочий ценится и повышение зарплаты ему, вполне может быть большей, чем плохому..
19:36 18.05.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> ты похоже не совсем понимаешь то, о чем пытаешся спорить..
Дружище, я не спорю а общаюсь. Ну может чё-то не понимаю, ты старше, можешь понять. Я без балды говорю.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> таксист работает на себя.. заметь не на хозяина.
У вас? Что они делать будут без диспетчеров?
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> повторю, повременная или почасовая система оплаты труда, это рабочий пришел и отработал свое время.
Я не жужу на предмет рабочего времени, но будь я рабочим и клепал бы детали, мне бы захотелось сдельщины а не время. Причём не вопрос, чтобы мне больше платили, можно столько же, но отработав 5 часов я бы ушёл домой.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> в этой системе уже большую роль играет организация производтва.. то есть рабочего надо обеспечить всем, для выполнения его работы..
Ну так потому он и рабочий, хотя я видел стройбашей, которые своим инструментом пользуются Ну там и платить надо.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> ты ролик видел, там рабочие говорят что и в минусе зарплата может быть..
>> ты похоже не совсем понимаешь то, о чем пытаешся спорить..
>Дружище, я не спорю а общаюсь. Ну может чё-то не понимаю, ты старше, можешь понять. Я без балды говорю. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> таксист работает на себя.. заметь не на хозяина.
>У вас? Что они делать будут без диспетчеров? > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> повторю, повременная или почасовая система оплаты труда, это рабочий пришел и отработал свое время.
>Я не жужу на предмет рабочего времени, но будь я рабочим и клепал бы детали, мне бы захотелось сдельщины а не время. Причём не вопрос, чтобы мне больше платили, можно столько же, но отработав 5 часов я бы ушёл домой. >
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в этой системе уже большую роль играет организация производтва.. то есть рабочего надо обеспечить всем, для выполнения его работы..
> Ну так потому он и рабочий, хотя я видел стройбашей, которые своим инструментом пользуются Ну там и платить надо. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ты ролик видел, там рабочие говорят что и в минусе зарплата может быть..
>Я знаю всякое скотство.
про таксистов я писал, что у них есть фиксированные какие то платежи, за диспетчеров в том числе.. у нас правда своя специфика в этом, как сейчас с убером, не знаю в деталях.. но раньше, все было достаточно зарегулированно. я работал в ссср на производстве и знаю не понаслышке, что такое и сделка и повременка.. и качество работы при обоих системах тоже.. повторю, при капитализме - главное не только количество, но и качество.. вот оно во главе угла, ибо некачественная продукция - это может стоить намного дороже, чем производство ее.. за счет различных штрафов в договорах.. при сделке рабочий нацелен на количество.. качество уходит в данном случае на второй план. сделать качественно и быстро - это хорошо, но у нас за это таким рабочим просто платят больше,, но он работает все равно по часам и получает почасово.. хорошо ли это рабочему? в принципе да, его не особо волнует, что он будет делать и как, это все должно быть обеспечено.. он приходит работает свои 8 часов и уходит домой.. при этом не особо напрягаясь.. и заранее знает сколько и когда он получит за свою работу.. что тоже большой плюс, ибо может планировать свою жизнь.. при сделке, пришел на работу, а заготовки не привезли и что?
19:56 18.05.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> при сделке рабочий нацелен на количество.. качество уходит в данном случае на второй план. > сделать качественно и быстро - это хорошо, но у нас за это таким рабочим просто платят больше,, но он работает все равно по часам и получает почасово.. > хорошо ли это рабочему?
Естесно, почасовая лучше. За сделку прут молодые, горячие и тупые на всю башку (если это работяги), или бизнесмены, имеющие шкурный интерес.
>> при сделке рабочий нацелен на количество.. качество уходит в данном случае на второй план.
>> сделать качественно и быстро - это хорошо, но у нас за это таким рабочим просто платят больше,, но он работает все равно по часам и получает почасово.. >> хорошо ли это рабочему?
> > Естесно, почасовая лучше. За сделку прут молодые, горячие и тупые на всю башку (если это работяги), или бизнесмены, имеющие шкурный интерес.
за сделку прут потому, что повременно платят мало.. в ссср к примеру повременщик по 3 разряду имел 60 копеек в час.. эти же расценки были заложены и на сделку.. но если брать 8 часов, то на повременке рабочий зарабатывал 4.80 в день, а на сделке гораздо больше.. но это было за счет того, что на сделке в нарушение технологий и т.п. делали больше, то есть страдало качество.. но при этом есть определенный обьем работы.. ее надо сделать. при повременке или почасовой системе оплаты труда, на эту работу надо определеное количество часов, которое несложно подсчитать.. плюс - минус какое то время. для бизнеса - это означает, что есть определенная сумма денег, которая включена в стоимость этой продукции.. сделана она будет за 100 часов или за 80 часов, бизнесу все равно, деньги эти надо заплатить.. проблема здесь скорей в том сколько платят почасово, если это нормальные деньги, то зачем надо спешить, надрываться и т.д... надо просто делать хорошо свою работу, качественно.. нет работы, рабочему все равно, станки будет мыть.. свои деньги он получит.. а на сделке, если нет работы?
>> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> в россии до сих пор сдельная оплата труда?
> >
>>>> это вообще то маразм - для капитализма.
>>>
>>> А если ты адвокат или ювелир?
>>ага, адвокат на сделке - это супер адвокат.. >> ювелир работает в компании на хозяина, или на себя?
> > Не знаю. С адвокатом один раз сталкивался. Обвиняемого оправдали. По божески брал. 400 баксов в час. Но деньги отработал.
это не сделка, это скорей тариф на работу.. и оплата по часам.
20:42 18.05.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> за сделку прут потому, что повременно платят мало.
Дык всем всегда и везде платят мало. Если какой-то дебил скажет «много», то он и есть дебил. Почасовую оплату по крайней мере не снижают, в отличии от расценок. Или на сделке увеличивают норму выработки, что равносильно снижению расценок. Знаем мы всё
20:50 18.05.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> я работал в ссср на производстве и знаю не понаслышке, что такое и сделка и повременка.. и качество работы при обоих системах тоже..
Так я с этим не спорю, что не всегда в теории озвученное, реализуется на практике.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> повторю, при капитализме - главное не только количество, но и качество.. вот оно во главе угла
Именно поэтому Форды и Мерсы стали выпускать дерь-мовыми? Не, дружище, качество вопрос купли-продажи, если можно продать некачественное то его и будут продавать. Я 5 лет назад купил унитаз, не особо заморчиваясь, ну горшок сесть чтобы похезать. Никогда е подуцмал что можно простую систему так говняно сделать Руки никак не дойдут поменять, ну скажи мне что сложного такого в унитазе? Импортный, сука.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> при сделке рабочий нацелен на количество.. качество уходит в данном случае на второй план.
Не согласен. Проффи тебе будет детали только щёлкать а мурло, которое будет делать вид что вылизывает, даст брак.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> для бизнеса - это означает, что есть определенная сумма денег, которая включена в стоимость этой продукции.. > сделана она будет за 100 часов или за 80 часов, бизнесу все равно, деньги эти надо заплатить..
Время - деньги. Или дорога ложка к обеду.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> надо просто делать хорошо свою работу, качественно..
Вот тут соглашусь, кстати как рабочий, он тогда может качать права.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
20:56 18.05.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> за сделку прут потому, что повременно платят мало.
> > Дык всем всегда и везде платят мало. Если какой-то дебил скажет «много», то он и есть дебил. > Почасовую оплату по крайней мере не снижают, в отличии от расценок. Или на сделке увеличивают норму выработки, что равносильно снижению расценок. Знаем мы всё
в данном случае, если ты про россию, то у вас уже есть и рынок рабочей силы и расценки на нем.. при этом в россии тоже надо переходить на почасовую оплату труда..
20:59 18.05.2021
KNB (KNB123) писал (а) в ответ на :
> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Так делали в стройотрядах и в стройбате. Расценки за работу были низкими, а за быт брали деньги, так что работники ещё и в долгу оказывались.
> > В стройотоядах по 1500 рублей при СССР получали в месяц так что не стоит тут трепаться
>> я работал в ссср на производстве и знаю не понаслышке, что такое и сделка и повременка.. и качество работы при обоих системах тоже..
>Так я с этим не спорю, что не всегда в теории озвученное, реализуется на практике. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> повторю, при капитализме - главное не только количество, но и качество.. вот оно во главе угла
>Именно поэтому Форды и Мерсы стали выпускать дерь-мовыми? > Не, дружище, качество вопрос купли-продажи, если можно продать некачественное то его и будут продавать. > Я 5 лет назад купил унитаз, не особо заморчиваясь, ну горшок сесть чтобы похезать. Никогда е подуцмал что можно простую систему так говняно сделать Руки никак не дойдут поменять, ну скажи мне что сложного такого в унитазе? Импортный, сука. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> при сделке рабочий нацелен на количество.. качество уходит в данном случае на второй план.
>Не согласен. Проффи тебе будет детали только щёлкать а мурло, которое будет делать вид что вылизывает, даст брак. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> для бизнеса - это означает, что есть определенная сумма денег, которая включена в стоимость этой продукции..
>> сделана она будет за 100 часов или за 80 часов, бизнесу все равно, деньги эти надо заплатить..
>Время - деньги. Или дорога ложка к обеду. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> надо просто делать хорошо свою работу, качественно..
>Вот тут соглашусь, кстати как рабочий, он тогда может качать права.
я не знаю насчет мерседесев, да и форда не особенно тоже, но я работал, да и сейчас делаю детали для некоторых автокомпаний.. у них требования к качеству выше чем в других отраслях.. если к примеру находят одну некондиционную деталь из 10,000, то вся партия идет на сортировку или возвращается.. другое дело,, если детали для форда не делали в сша, вот они могут быть и иного качества..
все остальное у тебя - далеко от реальности, ты просто представляешь себе как то, но без знаний реальности..
21:02 18.05.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> в данном случае, если ты про россию, то у вас уже есть и рынок рабочей силы и расценки на нем..
Да вездетак. Это только в вашей документалке по Дискаверям народ распинается в "любви к своей работе". )) Лицемерие детектед
>> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Так делали в стройотрядах и в стройбате. Расценки за работу были низкими, а за быт брали деньги, так что работники ещё и в долгу оказывались.
>> >> В стройотоядах по 1500 рублей при СССР получали в месяц так что не стоит тут трепаться
> > Ничего подобного.
Я работал в отряде коммунистического труда проводником. Бесплатно. Ялта-Норильск. В Ялте брал ведер пять персиков и просто на перрон в Норильске выходил. Побогаче люди лук ялтинский заказывали.
