>>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Почему с богатых можно и нужно брать в пенсионный фонд больше, чем с бедных, а платить им так же как и другим >>>> Если речь идет о минимальной (социальной) пенсии, то я, пожалуй, соглашусь. >>>> Она действительно обеспечивается налогом, который зависит от доходов. >>>> А накопительная пенсия у каждого человека должна быть своя.
>>>> Общий котел, который находится в загребущих руках вороватой власти — это Зло.
>>> >>> Вы не в курсах что ли что выплаты по накопительной части пенсии в РФ в очередной раз заморожены? Копите дальше. Зато в любом райцентре самый шикарный особняк это отделение ПФР. И в ПФР работает на нехилую зарплату почти столько же людей как число пенсионеров в стране. Бесит. мать обсчитали вдвое. Пришлось адвоката нанимать и судиться с ними.
>>Обирать пенсионеров — это одно из самых низких преступлений, которые только могут быть. >> Поэтому и говорю, что надо разогнать всех этих воров и дать желающим управлять пенсионными отчислениями (своими и работодателя) самим работникам.
>А нынешних пенсионеров приэтом оставить без пенсий, вы это предлагаете?
Нет, конечно. Нынешним пенсионерам платить из бюджета, временно увеличить госзайм, но решить эту проблему раз и навсегда.
16:31 13.02.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А нынешних пенсионеров приэтом оставить без пенсий, вы это предлагаете? >
А при существующей системе нас, якобы «предпенсионеров» на лишние пять лет оставили без пенсии.
16:32 13.02.2021
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
> богатые - Да, должны платить прогрессивный налог
Почему должны ? А будет ли интерес зарабатывать деньги если их придётся отдавать? А если не будет интересна у богатых зарабатывать больше определенной суммы ,то будут ли рабочие места у не богатых ? То есть прогрессивный налог это добро для на богатых или зло вы способны однозначно ответить Прогрессивный налог возможен когда богатые уже пресыщения деньгами и по сути им их девать не куда . Тот кто не присыщен все равно не будет их платить , уйдет в офшоры , где даже нынешние 15 % о которых договорились ,вместо 2-3 % будет платить выгоднее чем 30-40.% .Вы лично но овя отдавать половину заработанного для общества ?
>>> >>> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Почему с богатых можно и нужно брать в пенсионный фонд больше, чем с бедных, а платить им так же как и другим
>>>>> Если речь идет о минимальной (социальной) пенсии, то я, пожалуй, соглашусь. >>>>> Она действительно обеспечивается налогом, который зависит от доходов. >>>>> А накопительная пенсия у каждого человека должна быть своя.
> >
>>>>> Общий котел, который находится в загребущих руках вороватой власти — это Зло.
> > >
>>>>
>>>> Вы не в курсах что ли что выплаты по накопительной части пенсии в РФ в очередной раз заморожены? Копите дальше. Зато в любом райцентре самый шикарный особняк это отделение ПФР. И в ПФР работает на нехилую зарплату почти столько же людей как число пенсионеров в стране. Бесит. мать обсчитали вдвое. Пришлось адвоката нанимать и судиться с ними.
>>> Обирать пенсионеров — это одно из самых низких преступлений, которые только могут быть. >>> Поэтому и говорю, что надо разогнать всех этих воров и дать желающим управлять пенсионными отчислениями (своими и работодателя) самим работникам.
>>А нынешних пенсионеров приэтом оставить без пенсий, вы это предлагаете?
>Нет, конечно. > Нынешним пенсионерам платить из бюджета, временно увеличить госзайм, но решить эту проблему раз и на всегда.
Намекаю бюджет, а России 20 триллионов, а на выплату пенсий нужно 7 триллионов. Вам дальше объяснять. Кстати уже примерно 1,5- 2 триллиона рублей на пенсии идёт из гос бюджета, не хватает того что отчисляют в ПФР. Да временно это минимум лет на 30 ежегодно 100 миллиардов госдолга, это госдолг СССР если помните
16:37 13.02.2021
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Почему бы в качестве накоплений, и вообще в качестве денег не использовать золото? >
Да пофигу им. Я уже и тут на форуме писал и письма во власть слал. Идея такая — сделать золотые счета, чтоб народ мог себе на пенсию копить в золоте. При этом в банках и вообще в стране золото будет накапливаться. Нужно только обеспечить две вещи — банковскую тайну, чтоб о твоем золотом запасе не знала даже налоговая и неприкосновенность твоего счета для государства и третьих лиц. Но нужно понимать, что те у кого мозги есть и кто работает на благо страны и так работой завалены по уши им еще и этот проект продавливать сил не хватит, а прочим просто или срать или слишком тупы, чтоб понимать о чем мы говорим. Они все мечтают, что народ начнет добровольно откладывать на пенсию во всякие коммерческие фонды. И что примечательно народ ломанется откладывать в фонды в рублях. И не объяснишь нашему правительству, что копить в вечно дешевеющих рублях будет только идиот типа них. А все остальное население страны копит в долларах, евро и иностранных ценных бумагах, которые все время растут.
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А нынешних пенсионеров приэтом оставить без пенсий, вы это предлагаете?
>>Нет, конечно.
>> Нынешним пенсионерам платить из бюджета, временно увеличить госзайм, но решить эту проблему раз и на всегда.
> > Намекаю бюджет, а России 20 триллионов, а на выплату пенсий нужно 7 триллионов. Вам дальше объяснять. Кстати уже примерно 1,5- 2 триллиона рублей на пенсии идёт из гос бюджета, не хватает того что отчисляют в ПФР. > Да временно это минимум лет на 30 ежегодно 100 миллиардов госдолга, это госдолг СССР если помните
Меньше дворцов, меньше воровать, прогрессивный налог и деньги найдутся. Кроме того, ты же понимаешь, что нынешняя система это просто фикция. На самом деле, то, что пенсионные деньги идут не на пенсии работников (и до пенсионного возраста используются для вложения в экономику), а на погашение долга за пенсию родителей, создает точно такой же госдолг по отношению к ним самим, только менее прозрачный и поэтому с почвой для воровства и коррупции.
> Свойский (Свойский) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> А может лучше ввести прогресивный налог, а пенсионный фонд, как предлагает лидер фракции СР в Госдуме С. Миронов, того?
> > На выплаты пенсий в нынешнем виде нужно около 7 триллионов рублей (100млрд $) . О каком прогрессивном налоге который способен обеспечить такие выплаты может идти речь ? > Вы бы арифметику в школе лучше учили
По поводу пенсионного фонда читайте коммент Наблюдателя на 5 стр. Введение прогрессивного налога в качестве дополнительной меры. В КПРФ заявили, что введение прогрессивной шкалы НДФЛ позволит поднять все пенсии на 20 процентов
16:56 13.02.2021
Свойский (Свойский) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А нынешних пенсионеров приэтом оставить без пенсий, вы это предлагаете? >>
>А при существующей системе нас, якобы «предпенсионеров» на лишние пять лет оставили без пенсии.
Могли оставит возраст ,не отказатьс, от индексации пенсии . Тебе какой вариант больше нравится . Если бы ты разобрался как выплачивается пенсия , то знал бы что платит пенсию нам поколению 1959-1967 гг когда был всплеск рождаемости ,должны платить поколения 70х и 90х с низкой рождаемостью . Поколение 60х выходя на пенсию на только увеличивало бы суммы пенсионных выплат , но и значительно снизило бы поступления в ПФ. Суть повышения пенсионного возраста растянуть выход поколения 60х на пенсию на 10 лет , тем самым снизить вероятност финансового коллапса в ПФР . Но это повышение возраста выхода на пенсию по сути проблема отодвигает ,но не решает . То есть вероятность того что пенсия на будет обеспечивать поддержания жизни значительной части пенсионеров через 10 очень велика Проблему можно решить двумя способами - резко увеличить численость работающего поколения ,что по естественным причина невозможно или резко в 2-3 раза увеличить реальные зарплаты ,. О чем и говорит Путин ,когда говорит что экономический и промышленный прорыв , ЖИЗНЕННО необходим России . Путина нужно вообще понимать буквально . И если он говорит что прорыв ЖИЗНЕННО необходим ,то это значит он считает ,что от того состоится он или нет, зависит существование России ,на больше и не меньше ..Конечно про "прорыв" это уже перевели в стёб те кто считает виной Путина,то, что кошка бросила котят . Но на самом деле все серьезно . И большая вероятрость того, ,что России, в ближайшие 20-30 , не будет, существует . Просто одни сопли на кулак мотабт и предлагают продаться Западу по дешевле ,,другие делают возможное ,чтобы этого не случилось
17:01 13.02.2021
Свойский (Свойский) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Про здания Люди должны в сараи ходит оформлять пенсию.
>По сравнению с нашим новым тверским пенсионным дворцом сарай, причем старый, это здание городской администрации.
Значит людям ,которые приходят туда удобно там находиться . Когда будете оформлять пенсию вы это поймёте
> Свойский (Свойский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А нынешних пенсионеров приэтом оставить без пенсий, вы это предлагаете?
>>>
>>А при существующей системе нас, якобы «предпенсионеров» на лишние пять лет оставили без пенсии.
>Могли оставит возраст ,не отказатьс, от индексации пенсии . Тебе какой вариант больше нравится . Если бы ты разобрался как выплачивается пенсия , то знал бы что платит пенсию нам поколению 1959-1967 гг когда был всплеск рождаемости ,должны платить поколения 70х и 90х с низкой рождаемостью . Поколение 60х выходя на пенсию на только увеличивало бы суммы пенсионных выплат , но и значительно снизило бы поступления в ПФ. Суть повышения пенсионного возраста растянуть выход поколения 60х на пенсию на 10 лет , тем самым снизить вероятност финансового коллапса в ПФР . Но это повышение возраста выхода на пенсию по сути проблема отодвигает ,но не решает . То есть вероятность того что пенсия на будет обеспечивать поддержания жизни значительной части пенсионеров через 10 очень велика > Проблему можно решить двумя способами - резко увеличить численость работающего поколения ,что по естественным причина невозможно или резко в 2-3 раза увеличить реальные зарплаты ,. О чем и говорит Путин ,когда говорит что экономический и промышленный прорыв , ЖИЗНЕННО необходим России . Путина нужно вообще понимать буквально . И если он говорит что прорыв ЖИЗНЕННО необходим ,то это значит он считает ,что от того состоится он или нет, зависит существование России ,на больше и не меньше ..Конечно про "прорыв" это уже перевели в стёб те > кто считает виной Путина,то, что кошка бросила котят . Но на самом деле все серьезно . И большая вероятрость того, ,что России, в ближайшие 20-30 , не будет, существует . Просто одни сопли на кулак мотабт и предлагают продаться Западу по дешевле ,,другие делают возможное ,чтобы этого не случилось
Это все пропагандистские байки. .Член Комитета ГД по труду, социальной политике и делам ветеранов, заместитель руководителя фракции СР в Госдуме Олег Шеин доказал, что аргументы Правительства по повышению пенсионного возраста притянуты за уши. Нет ни смысла, ни экономических обоснований. Источник: Справедливо.Центр
17:06 13.02.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Свойский (Свойский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Про здания Люди должны в сараи ходит оформлять пенсию.
>>По сравнению с нашим новым тверским пенсионным дворцом сарай, причем старый, это здание городской администрации.
> > Значит людям ,которые приходят туда удобно там находиться . Когда будете оформлять пенсию вы это поймёте
До пенсии мужчины в Тверской области не доживут.
17:07 13.02.2021
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> Идея такая — сделать золотые счета, чтоб народ мог себе на пенсию копить в золоте.
Эта идея стара как мир же.
17:09 13.02.2021
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> Они все мечтают, > что народ начнет добровольно откладывать на пенсию во всякие коммерческие фонды. И что примечательно народ ломанется откладывать в фонды в рублях. И не объяснишь нашему правительству, что копить в вечно дешевеющих рублях будет только идиот типа них. > А все остальное население страны копит в долларах, евро и иностранных ценных бумагах, которые все время растут.
И правильно делают, что откладывают. Но просто откладывать это недостаточно, с этих денег нужно получать доход, покупая и продавая доллары, евро и иностранные ценные бумаги, и не только иностранные, но и российские. Например в 2919 на акциях Газпрома можно было заработать до 30% от суммы вложений, причем за 3 месяца, на ураинских долговых обязательствах можно неплохо заработать, Кстати доллар и евро не все время растут и на из волатильность можно тоже заработать, но так это было можно в 2014 -2017 уже не получится. Главное нужно чётко понимать, что никто о тебе не будет заботиться лучше чем ты сам. Ну, а если тебе самому плевать, что с тобой будет ближе к старости, то кто тебе в этом виноват ,? Довольствуйся теми костями которые тебе кидают и будь благодарен, что хотя бы это дают
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Про здания Люди должны в сараи ходит оформлять пенсию.
>>> По сравнению с нашим новым тверским пенсионным дворцом сарай, причем старый, это здание городской администрации.
>> >> Значит людям, которые приходят туда удобно там находиться. Когда будете оформлять пенсию вы это поймёте
> До пенсии мужчины в Тверской области не доживут. >
Ну кто им в этом виноват? Больше курить и пить нужно, меньше двигаться и жизнь будет ещё короче. Вот деду которого Навальный обидно 94 года и у него осколок в позвоночнике. Значит можно и до этого возраста жить, кто не даёт
17:22 13.02.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Например в 2919 на акциях Газпрома можно было заработать до 30% от суммы вложений, причем за 3 месяца, на ураинских долговых обязательствах можно неплохо заработать, Кстати доллар и евро не все время растут и на из волатильность можно тоже заработать, но так это было можно в 2014 -2017 уже не получится. > Главное нужно чётко понимать, что никто о тебе не будет заботиться лучше чем ты сам. Ну, а если тебе самому плевать, что с тобой будет ближе к старости, то кто тебе в этом виноват ,? Довольствуйся теми костями которые тебе кидают и будь благодарен, что хотя бы это дают >
Все дело в том, что сбережение и приумножение денег это тоже работа, обычная нелегкая работа. Человек по вашему должен работать на двух работах, на основной и дополнительно преумножать свой капитал? Зачем тогда человеку тогда основная работа, если он умеет просто приумножать свои деньги? Не получается так. Приходится отдавать свои сбережения в фонды которые крутят твои деньги и зарабатывают в первую очередь себе, владельцы фондов становятся богаче с каждым годом, а вот пенсионеры не факт.
