Экономика России отстала в развитии от стран бывшего СССР. Удивительные цифры
10:17 08.02.2021
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на :
> уровень жизни выше
И не про уровень жизни это. А про рост ВВП. Который не коррелирует с уровнем жизни напрямую. Чтобы коррелировал - нужно соблюдение ещё нескольких условий.
Поэтому ПОКА гастарбайтеры из Таджикистана едут в РФ. Но уже намного менее упорно, чем лет десять назад.
10:18 08.02.2021
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на :
> Я тут уже не раз доказывал, что вся эта статистика пишется дебилами для дебилов- хомячков >
Ага,слушай лучше Соловьёва
10:23 08.02.2021
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> А про рост ВВП.
Как его считают, хоть бы одним глазком на методику посмотреть... А то может и работу бюджетников, и чиновников в расчеты включают?
10:26 08.02.2021
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> И не про уровень жизни это. А про рост ВВП. Который не коррелирует с уровнем жизни напрямую. Чтобы коррелировал - нужно соблюдение ещё нескольких условий.
Да никой разницы нет, одни ублюдки эту статистику пишут для наших безмозглых хомячков, которые хавают любую русофобскую дичь
10:26 08.02.2021
Я решил проверить по статистике, как Рос. Федерация отстаёт от развитых стран (об этом пишут многие любители Запада), и прежде всего — от США. Проверять решил по-старинке. По выплавке стали, количеству выпущенных в развитой стране тракторов, станков, бытовых приборов, одежды, обуви <nobr>и т. д.</nobr> Ведь развитие должно выражаться в чём-то материальном, а не только лишь в выпуске денежной массы и ВВП? Но оказалось, что Census Bureau of USA не даёт такой статистики!
По крайней, мере есть данные по потреблению стали в разных странах. Потребление стали является важным показателем реального производства и строительства.
В США в 2017 году на голову населения потребили 338 кг стали (в пересчёте на сырую сталь). В РФ в том же году — 308 кг.
Потреблено примерно одинаковое количество, что говорит об одинаковом развитии промышленности и строительства в отношении имеющегося населения.
А например, на Украине в 2017 году потребили на голову своего населения всего 118 кг стали, в Великобритании — всего 182 кг.
10:30 08.02.2021
kvasya (kvasya) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А про рост ВВП.
>Как его считают, хоть бы одним глазком на методику посмотреть... > А то может и работу бюджетников, и чиновников в расчеты включают?
Ну как-то считают, весь мир считает, и Россия тут не пуп земли и не отщепенец. И Китай считают, и РФ, и Казахстан, и Италию.
10:40 08.02.2021
Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на :
> А кто то ждал, что Путин в состоянии поднять экономику России? > Чекист и экономика? Гы!
А если вдуматься в сочетание экономики и клоуна, то это будет полный финишь.
>>> Наступил 2021 год, в конце которого будет уже 30 лет с даты, когда не стало Советского Союза. Разная судьба сложилась у республик бывшего СССР. Неодинаково у них идет и экономическое развитие. Ясно, что 90-е годы прошлого века были тяжелейшими для всех. Все переживали трансформационный кризис, когда осуществлялся чрезвычайно болезненный переход от одной экономической системы к другой. Но ХХI век — это уже другое время. И интересно, что здесь происходит, какие страны на постсоветском пространстве развиваются быстрее, какие медленнее. Почему происходит именно так, а не иначе? >>> >>> >>> >>> >>> Если провести простейшие расчеты того, как выросли экономики стран бывшего СССР в 2000—2019 годах (за аномальный 2020 год итоговые данные появятся еще не скоро), то результаты окажутся для многих очень неожиданными. Судите сами. Вот какой прирост валового внутреннего продукта (ВВП), по данным Всемирного банка (в ценах 2010 года), в 2000—2019 годах показали бывшие республики: Азербайджан — 341%, Туркменистан — 318%, Таджикистан — 305%, Узбекистан — 242%, Армения — 225%, Казахстан — 219%, Грузия — 179%, Молдова — 133%, Беларусь — 126%, Киргизия — 125%, Литва — 112%, Эстония — 96%, Латвия — 94%, Россия — 85%, Украина — 52%. >>> >>> Получается, что лидером по темпам экономического развития за эти годы оказался Азербайджан, аутсайдером — Украина. Однако Украина, ввиду известных политических событий — особая статья. Это тот самый случай, когда ради корректности сравнений надо выводить объект из общего ряда. >>> >>> Но тогда получается, что худшей страной с точки зрения динамики экономического развития на постсоветском пространстве в ХХI веке является… Россия. Неприятный факт, что и говорить, но против цифр, что называется, не попрешь. >>> >>> Предвижу такое возражение: почему тогда именно в Россию едут на заработки мигранты — в основном из тех стран, чье развитие, согласно статистике, опережало наше? Здесь нет никакого противоречия. Практически все государства на постсоветском пространстве развиваются быстрее, хотя в ряде из них уровень жизни людей отстает даже от невысокого уровня жизни россиян. Это означает лишь то, что если тенденция ускоренного развития других стран продолжится, то в будущем россияне вполне могут поехать на заработки к ближайшим соседям. >>> >>> Еще можно ставить под сомнение статистику Всемирного банка (а есть какая-то более достоверная статистика для межстрановых сравнений?), можно рассуждать о несовершенстве макроэкономического показателя ВВП, по динамике которого идет сравнение, можно говорить что угодно, но факт остается фактом: Россия — худшая, за исключением Украины, которая особый случай. >>> >>> Когда на одном из недавних экспертных обсуждений пришлось привести эти данные, реакция некоторых уважаемых мною коллег была непримиримая: «Не может быть!». А что не может быть-то? Возьмите и посчитайте прирост ВВП накопленным итогом за все эти годы — все просто. >>> >>> Честно говоря, мне тоже было неприятно, когда получились такие результаты, но удивился я не очень сильно, потому что давно уже, смею надеяться, научился отличать то, как преподносится состояние российской экономики в пропагандистской упаковке, и то, что на самом деле происходит в ней. >>> >>> А вообще-то не удивляться надо таким не очень хорошим результатам, а делать правильные выводы. Есть ли надежда, что такие выводы будут сделаны? >>> >>> В конце 2020 года пресс-секретарь президента Дмитрий Песков в интервью передаче «Москва. Кремль. Путин» очень емко выразил мнение властей о происходящем в экономике сегодня: «…в нашей стране произошло все чрезвычайно эффективно». И хотя признавалось, что «мы тоже припали» (имеется в виду экономика), однако в целом восторженные оценки столь высокопоставленного чиновника удивляют. Да, здесь речь идет конкретно о 2020 годе, а не о том, как экономика развивалась в последние два десятилетия. Но это просто пример того, как власти привыкли оценивать состояние дел. Удивляют подобные оценки еще и потому, что одновременно утверждалось, будто бы сотни миллиардов и даже триллионы долларов, которые вкачали другие страны в свои экономики, не спасли их от падения, а это совершенно неправильно. Потому что экономики других стран упали в первую очередь из-за локдаунов, которые коснулись значимых отраслей. Деньги же, вкачанные в экономики, станут базой для быстрого постковидного восстановления. >>> >>> Как тот же потребительский бум будет обеспечен в России, если власти столь удовлетворены тем, что они так и не пошли, в отличие от других стран, на широкомасштабную материальную поддержку населения, к которой ими почему-то приравнивается раздача так называемых «вертолетных денег»? >>> >>> Так, кстати, мы все эти прошедшие 20 лет и радовались своей эффективности. Где эта эффективность, когда считаем суммарный результат? Помните такую задачку — удвоение ВВП к 2010 году? Ну, конечно же, помните. Задача эта была поставлена в президентском послании 2003 года и предусматривала, что в России к 2010 году должен быть удвоен объем ВВП. Это значит, что ВВП должен был прирасти за 7 лет на 100%. >>>
>>> Вернемся к тем данным по постсоветским государствам, которые были приведены выше. По России получается, что ВВП не был удвоен не то что к 2010 году, но и даже к 2019 году, потому что его прирост составил всего лишь 85%. А если учесть, что экономика России в 2020 году упала примерно на 4%, то ее рост за 2000−2020 годы составил и вовсе порядка 80%. Это за два десятка лет! Поэтому, когда сегодня приходится слышать восторженные оценки, как хороши в России дела в экономике, хочется сказать следующее: экономические показатели отнюдь не говорят о каких-то выдающихся результатах. Все очень и очень скромно, о чем наглядно свидетельствуют результаты сравнения с тем, как росли экономики постсоветских государств в ХХI веке. >>> >>> Признание этих скромных, мягко говоря, успехов, необходимо не для какого-то очернительства. Такое признание необходимо для того, чтобы было реальное представление дел в экономике, чтобы не было никакого шапкозакидательства. Такое признание необходимо и для того, чтобы учесть положительный опыт тех, кто смог продвинуться гораздо дальше. Тот же Казахстан, к примеру, вырос с начала ХХI века на 219% — в 2,5 раза больше, чем экономика России.
> >
>>>
>>> У нынешней России есть, безусловно, синдром Большого брата. Но мы сколь угодно можем поглядывать свысока на своих соседей, а те, судя по фактическим результатам, развиваются быстрее России. У кого-то это получается лучше, у кого-то дела обстоят не так хорошо, но все-таки движение вперед есть у всех. >>>
>>
> >
>>
>>> Советский Союз давно остался в прошлом. Остатки СНГ, похоже, тоже на грани развала. Это происходит в том числе из-за того, что очевидный, казалось бы, лидер Содружества — Россия — на поверку оказывается не таким уж и лидером. А притягиваются, как показывает практика, к экономически сильным. Слабые, может, и не отталкивают, но противостоять центробежным устремлениям других они не в состоянии.
>>> >>>
>>А вот у the Spectator Index другое мнение.
> > А они друг другу не противоречат, речь-то про постсоветское пространство.
Тогда ваше утверждение, что Но тогда получается, что худшей страной с точки зрения динамики экономического развития на постсоветском пространстве в ХХI веке является… Россия. Неприятный факт, что и говорить, но против цифр, что называется, не попрешь. бессмысленно. Так как динамика России выше чем в США, Швеции, Германии.... Какое России дело, что ее динамика роста относительно экономических карликов при этом не высока?
10:56 08.02.2021
Есть разные методики вычисления. Если считать рост экономики по ВВП ППС, то мы развиваемся на уровне развитых стран. Некоторые развиваются быстрей. Например Экваториальная Гвинея показала рост в 10 тысяч процентов.
10:59 08.02.2021
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И не про уровень жизни это. А про рост ВВП. Который не коррелирует с уровнем жизни напрямую. Чтобы коррелировал - нужно соблюдение ещё нескольких условий.
>Да никой разницы нет, одни ублюдки эту статистику пишут для наших безмозглых хомячков, которые хавают любую русофобскую дичь
А чего тут якобы "русофобского"? В чём конкретно выражается ненависть к русскому народу? В цифре "85%"? И чего тут русофобского?
>>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Наступил 2021 год, в конце которого будет уже 30 лет с даты, когда не стало Советского Союза. Разная судьба сложилась у республик бывшего СССР. Неодинаково у них идет и экономическое развитие. Ясно, что 90-е годы прошлого века были тяжелейшими для всех. Все переживали трансформационный кризис, когда осуществлялся чрезвычайно болезненный переход от одной экономической системы к другой. Но ХХI век — это уже другое время. И интересно, что здесь происходит, какие страны на постсоветском пространстве развиваются быстрее, какие медленнее. Почему происходит именно так, а не иначе? >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Если провести простейшие расчеты того, как выросли экономики стран бывшего СССР в 2000—2019 годах (за аномальный 2020 год итоговые данные появятся еще не скоро), то результаты окажутся для многих очень неожиданными. Судите сами. Вот какой прирост валового внутреннего продукта (ВВП), по данным Всемирного банка (в ценах 2010 года), в 2000—2019 годах показали бывшие республики: Азербайджан — 341%, Туркменистан — 318%, Таджикистан — 305%, Узбекистан — 242%, Армения — 225%, Казахстан — 219%, Грузия — 179%, Молдова — 133%, Беларусь — 126%, Киргизия — 125%, Литва — 112%, Эстония — 96%, Латвия — 94%, Россия — 85%, Украина — 52%. >>>> >>>> Получается, что лидером по темпам экономического развития за эти годы оказался Азербайджан, аутсайдером — Украина. Однако Украина, ввиду известных политических событий — особая статья. Это тот самый случай, когда ради корректности сравнений надо выводить объект из общего ряда. >>>> >>>> Но тогда получается, что худшей страной с точки зрения динамики экономического развития на постсоветском пространстве в ХХI веке является… Россия. Неприятный факт, что и говорить, но против цифр, что называется, не попрешь. >>>> >>>> Предвижу такое возражение: почему тогда именно в Россию едут на заработки мигранты — в основном из тех стран, чье развитие, согласно статистике, опережало наше? Здесь нет никакого противоречия. Практически все государства на постсоветском пространстве развиваются быстрее, хотя в ряде из них уровень жизни людей отстает даже от невысокого уровня жизни россиян. Это означает лишь то, что если тенденция ускоренного развития других стран продолжится, то в будущем россияне вполне могут поехать на заработки к ближайшим соседям. >>>> >>>> Еще можно ставить под сомнение статистику Всемирного банка (а есть какая-то более достоверная статистика для межстрановых сравнений?), можно рассуждать о несовершенстве макроэкономического показателя ВВП, по динамике которого идет сравнение, можно говорить что угодно, но факт остается фактом: Россия — худшая, за исключением Украины, которая особый случай. >>>> >>>> Когда на одном из недавних экспертных обсуждений пришлось привести эти данные, реакция некоторых уважаемых мною коллег была непримиримая: «Не может быть!». А что не может быть-то? Возьмите и посчитайте прирост ВВП накопленным итогом за все эти годы — все просто. >>>> >>>> Честно говоря, мне тоже было неприятно, когда получились такие результаты, но удивился я не очень сильно, потому что давно уже, смею надеяться, научился отличать то, как преподносится состояние российской экономики в пропагандистской упаковке, и то, что на самом деле происходит в ней. >>>> >>>> А вообще-то не удивляться надо таким не очень хорошим результатам, а делать правильные выводы. Есть ли надежда, что такие выводы будут сделаны? >>>> >>>> В конце 2020 года пресс-секретарь президента Дмитрий Песков в интервью передаче «Москва. Кремль. Путин» очень емко выразил мнение властей о происходящем в экономике сегодня: «…в нашей стране произошло все чрезвычайно эффективно». И хотя признавалось, что «мы тоже припали» (имеется в виду экономика), однако в целом восторженные оценки столь высокопоставленного чиновника удивляют. Да, здесь речь идет конкретно о 2020 годе, а не о том, как экономика развивалась в последние два десятилетия. Но это просто пример того, как власти привыкли оценивать состояние дел. Удивляют подобные оценки еще и потому, что одновременно утверждалось, будто бы сотни миллиардов и даже триллионы долларов, которые вкачали другие страны в свои экономики, не спасли их от падения, а это совершенно неправильно. Потому что экономики других стран упали в первую очередь из-за локдаунов, которые коснулись значимых отраслей. Деньги же, вкачанные в экономики, станут базой для быстрого постковидного восстановления. >>>> >>>> Как тот же потребительский бум будет обеспечен в России, если власти столь удовлетворены тем, что они так и не пошли, в отличие от других стран, на широкомасштабную материальную поддержку населения, к которой ими почему-то приравнивается раздача так называемых «вертолетных денег»?
>>>> >>>> Так, кстати, мы все эти прошедшие 20 лет и радовались своей эффективности. Где эта эффективность, когда считаем суммарный результат? Помните такую задачку — удвоение ВВП к 2010 году? Ну, конечно же, помните. Задача эта была поставлена в президентском послании 2003 года и предусматривала, что в России к 2010 году должен быть удвоен объем ВВП. Это значит, что ВВП должен был прирасти за 7 лет на 100%. >>>>
>>>> Вернемся к тем данным по постсоветским государствам, которые были приведены выше. По России получается, что ВВП не был удвоен не то что к 2010 году, но и даже к 2019 году, потому что его прирост составил всего лишь 85%. А если учесть, что экономика России в 2020 году упала примерно на 4%, то ее рост за 2000−2020 годы составил и вовсе порядка 80%. Это за два десятка лет! Поэтому, когда сегодня приходится слышать восторженные оценки, как хороши в России дела в экономике, хочется сказать следующее: экономические показатели отнюдь не говорят о каких-то выдающихся результатах. Все очень и очень скромно, о чем наглядно свидетельствуют результаты сравнения с тем, как росли экономики постсоветских государств в ХХI веке.
>>>> >>>> Признание этих скромных, мягко говоря, успехов, необходимо не для какого-то очернительства. Такое признание необходимо для того, чтобы было реальное представление дел в экономике, чтобы не было никакого шапкозакидательства. Такое признание необходимо и для того, чтобы учесть положительный опыт тех, кто смог продвинуться гораздо дальше. Тот же Казахстан, к примеру, вырос с начала ХХI века на 219% — в 2,5 раза больше, чем экономика России.
>>>> У нынешней России есть, безусловно, синдром Большого брата. Но мы сколь угодно можем поглядывать свысока на своих соседей, а те, судя по фактическим результатам, развиваются быстрее России. У кого-то это получается лучше, у кого-то дела обстоят не так хорошо, но все-таки движение вперед есть у всех. >>>>
>>>
>> >>
>>> >>>> Советский Союз давно остался в прошлом. Остатки СНГ, похоже, тоже на грани развала. Это происходит в том числе из-за того, что очевидный, казалось бы, лидер Содружества — Россия — на поверку оказывается не таким уж и лидером. А притягиваются, как показывает практика, к экономически сильным. Слабые, может, и не отталкивают, но противостоять центробежным устремлениям других они не в состоянии.
> >
>>>>
>>>> >>> А вот у the Spectator Index другое мнение.
>>
>> А они друг другу не противоречат, речь-то про постсоветское пространство.
>Тогда ваше утверждение, что > Но тогда получается, что худшей страной с точки зрения динамики экономического развития на постсоветском пространстве в ХХI веке является… Россия. Неприятный факт, что и говорить, но против цифр, что называется, не попрешь. > бессмысленно.
В чём якобы бессмысленность верного утверждения?
11:02 08.02.2021
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Какое России дело, что ее динамика роста относительно экономических карликов при этом не высока?
В том, что экономическая стгнация вкупе с невысоким уровнем жизни, сырьевой зависимостью и отсутствием собственного глобального проекта будущего начисто уничтожают перспективы РФ стать лидером постсоветского пространства.
Что мы и видим.
11:06 08.02.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> По крайней, мере есть данные по потреблению стали в разных странах. Потребление стали является важным показателем реального производства и строительства.
Потребление стали, выплавка чугуна — это середина прошлого века. Проверяли потребление экономикой нефти — США на производство пластмасс, красок и битумов тратила столько же, сколько РФ на всё, включая отопление…
Но это тоже уже показатель устаревший — примерно конца прошлого века, учитывая курс на безуглеродную экономику, который взяли передовые промышленные страны.
Сейчас на первый план выйдут, считаю, биотехнологии, альтернативная энергетика, информационные технологии.
И РФ явно даже не вышла на старт, увязнув в сырьевом болоте, войнах и коррупции.
11:11 08.02.2021
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> в 2000–2019 годах показали бывшие республики: Азербайджан — 341%, Туркменистан — 318%, Таджикистан — 305%, Узбекистан — 242%, Армения — 225%, Казахстан — 219%, Грузия — 179%, Молдова — 133%, Беларусь — 126%, Киргизия — 125%, Литва — 112%, Эстония — 96%, Латвия — 94%, Россия — 85%, Украина — 52%.
Рейтинг - фтопку!!! В Казахстане люди мясо сегодня купить не могут, яйца, масло - цены заоблачные, кредиты берут, чтобы с голоду не умереть - а тут вдруг рост ВВП аж 219%... Валят из Казахстана в Россию толпами, даже сами казахи...
Йдите вы в дупу с такими рейтингами
11:12 08.02.2021
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Туркменистан — 318%, Таджикистан — 305% > почему при таком росте жители этих стран заняли все вакантные должности дворников и уборщиц в нашей стране?
Потому что рост ВВП не коррелирует напрямую с уровнем жизни, как я уже объяснил. Нужно ещё несколько условий...
Хотя динамика стремления гастарбайтеров в Россию в последнее десятилетие значительно снизилась. Девальвация рубля и стагнация в экономике своё дело сделали. И едут в РФ точно не лучшие люди Средней Азии. Наоборот - едут необразованные провинциалы. У образованных городских таджиков и узбеков вполне всё хорошо и на родине, им Россия не нужна.
