Россия — страна и народ, уничтоженные Великими Абстракциями.
22:58 01.02.2021
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> В России же они консолидированы территориально и культурно.
Чушь.
Даже татар живёт в Татарстане только половина. Остальные живут в других регионах.
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> А это с неизбежностью расколет страну.
Нашу страну уже ДВАЖДЫ сильно кололи по национальному признаку.
Пора бы уже делать ВЫВОДЫ.
Не сколько концентрация в пределах своих малых родин приводила к отколу сколько НАЦИОНАЛИЗМ НАЦМЕНЬШИНСТВ.
НИ РАЗУ к этому не приводил национализм русского народа. Прежде всего потому что он всегда ПРАКТИЧЕСКИ ОТСУТСТВОВАЛ. Массовый русский национализм появился только в нулевые годы 21 века.
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> Ленин это сразу понял и вынужден был пойти на союзное устройство или конфедерацию.
Чушь.
Никакой необходимости идти на конфедерацию или федерацию у Ленина НЕ БЫЛО.
Большевики подавили национальный сепаратизм всех тех народов у которых ещё НЕ БЫЛО сильного собственного национального самосознания.
Те у кого оно было всё равно отколись: поляки, финны, прибалты.
Ленин шёл не на конфедерацию, а на федерацию потому что он ненавидел Российскую империю, а заодно считал ВСЕХ русских бесконечно виноватыми перед инородцами (примерно как сейчас Антифа в США считает всех белых виноватыми перед неграми )
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> Потом Сталин тихой сапой эту конфедерацию давил, стремясь к унитарному государству. Но не успел.
Сталин поначалу склонялся на унитарное государство с культурными автономиями, но Ленин настоял и переубедил его на создание федерации. После смерти Ленина Сталин не делал никаких попыток это как-то переиграть.
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> Зато убогие последователи разделали страну на части.
Это было желание самих малых народов которое провели в жизнь его элиты.
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> А придут националисты и разлетится страна, как расколотый орех.
Так страна УЖЕ ДВАЖДЫ разлетелась. Вы что НЕ ЗАМЕТИЛИ???
В 1917 откололись Польша, Финляндия и три прибалтийский республики.
В 1991 году из страны вышло 14 республик и осталась одна Россия. Причём Малороссия и Белоруссия были ИСКОННЫМИ частями коренной России. Так что историческая Россия УЖЕ кончилась . Мы её просрали ....начиная от царей минимум с Александра I и кончая коммунистическими вождями.
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> А придут националисты
Так они ДАВНО пришли..... в 1922 году с образованием СССР.....
Там где национализм был особенно сильный (Польша, Финляндия, Прибалтика) они вышли из состава России ещё ДО образования СССР.
Но кроме этого большевики проводили национальную политику двойных стандартов:
Подавлять повсеместно русский национализм и расколоть русский народ на три части и, ОДНОВРЕМЕННО, УКРЕПЛЯТЬ национализм нацменьшинств.....
У нацменьшинств и так сохранялся национализм ещё со времён родо-племенных отношений, а большевики СОЗДАВ под них НАЦИОНАЛЬНЫЕ республики (а также национальные власти и национальную интеллигенцию) в РАЗЫ усилили национализм российских нацменьшинств и при этом почти искоренили русский национализм.
Вот в 1991 году национализм нацменьшинств и уничтожил СССР.... Современная российская власть ПРОДОЛЖАЕТ ТУ ЖЕ САМУЮ национальную политику в РФ..... нейтрально относится к сильнейшему национализму нацменьшинств (лишь изредка вмешиваясь когда они откровенно пропагандируют сепаратизм) и безжалостно подавляют русский национализм хотя он целиком и полностью за ЕДИНСТВО России тк это в интересах русских.
23:02 01.02.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Нация — первична, государство — вторично.
>>Без государства, нация - ничто.
> > Как без нации федерация обречена, какой процент "государствообразующего этноса" в ней ни будь. Даже конфедерация для стабильности требует нации - швейцарцев.
Припомнилось, что радикальные националисты ликвидировали неугодные нации при помощи государства. Евреев в Германии, армян, греков в Турции.
23:08 01.02.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нация — первична, государство — вторично.
>Без государства, нация - ничто.
Евреи доказали что это не так.....
Также как и поляки.... которые даже потеряв государство на 200 лет СОХРАНИЛИ нацию.... и при благоприятных обстоятельствах вернули себе своё государство ...
А русские, за этот же период, при всех своих империях, потеряли две из трех части русского народа с двумя исконными территориями Руси....
>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Нация — первична, государство — вторично.
>>Без государства, нация - ничто.
> > Евреи доказали что это не так..... >
> Также как и поляки.... которые даже потеряв государство на 200 лет СОХРАНИЛИ нацию.... и при благоприятных обстоятельствах вернули себе своё государство ... > > А русские, за этот же период, при всех своих империях, потеряли две из трех части русского народа с двумя исконными территориями Руси....
А зачем нации государство, если и без него прекрасно выживали как евреи и поляки?
23:20 01.02.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Припомнилось, что радикальные националисты ликвидировали неугодные нации при помощи государства. Евреев в Германии, армян, греков в Турции. >
Не только нацисты в Германии и радикальные националисты в Турции этим занимались….
Негодные меньшинства уничтожали и религиозные конфессии… (католики гугенотов во Франции) и противоборствующие светские идеологии (большевики эсеров, кулаков, дворян и буржуазию в России)
Так что насилие не есть грех связанный исключительно ТОЛЬКО с национальными противоречиями.
>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Нация — первична, государство — вторично. >>> Без государства, нация — ничто.
>> >> Как без нации федерация обречена, какой процент «государствообразующего этноса» в ней ни будь. Даже конфедерация для стабильности требует нации — швейцарцев.
>Припомнилось, что радикальные националисты ликвидировали неугодные нации при помощи государства. Евреев в Германии, армян, греков в Турции.
Это говорит о том, что тема просто об идеологиях. Претензии на «новизну взгляда» оказались старым добрым и давно известным.
23:25 01.02.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> А зачем нации государство, если и без него прекрасно выживали как евреи и поляки? >
Государство ЛИШНИМ для нации не будет …. если оно ИНСТРУМЕНТ для проведения национальных интересов…. как Израиль для евреев и как Польша для поляков….
Но есть государства которые становятся ФЕТИШЕМ …"ценностью самой в себе и только для себя" инструмент узкой элитной группы….
Такие государства не только не ПОЛЕЗНЫ нации, но и даже ВРАЖДЕБНЫ…… Особенно не повезло в этом России
23:32 01.02.2021
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А зачем нации государство, если и без него прекрасно выживали как евреи и поляки? >>
> > Государство ЛИШНИМ для нации не будет …. если оно ИНСТРУМЕНТ для проведения национальных интересов…. как Израиль для евреев и как Польша для поляков….
Государство необходимо. Даже большевикам, вопреки теории его отмирания.
> > Но есть государства которые становятся ФЕТИШЕМ …"ценностью самой в себе и только для себя" инструмент узкой элитной группы….
Всегда необходимо. Кроме первобытных племен.
> Такие государства не только не ПОЛЕЗНЫ нации, но и даже ВРАЖДЕБНЫ…… > Особенно не повезло в этом России
Всегда необходимо государство, как высшая форма организации общества.
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> >
>>>>> Нация — первична, государство — вторично.
>>>> Без государства, нация — ничто.
>>> >>> Как без нации федерация обречена, какой процент «государствообразующего этноса» в ней ни будь. Даже конфедерация для стабильности требует нации — швейцарцев.
>>Припомнилось, что радикальные националисты ликвидировали неугодные нации при помощи государства. Евреев в Германии, армян, греков в Турции.
> > Это говорит о том, что тема просто об идеологиях. Претензии на «новизну взгляда» оказались старым добрым и давно известным.
Нет.
Тем не "просто об идеологиях", а о фундаменте за этими идеологиями.
У большой части идеологий этот фундамент в метанарративе обосновывающем ходульную абстракцию с претензиями на абсолютную истину.
А у других идеологий фундамент покоится на конкретных интересах, конкретных людей, в конкретном месте, в конкретное время.
Истина конкретна.
23:40 01.02.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
>> Государство ЛИШНИМ для нации не будет …. если оно ИНСТРУМЕНТ для проведения национальных интересов…. как Израиль для евреев и как Польша для поляков…. > Государство необходимо. Даже большевикам, вопреки теории его отмирания
Государство НЕ ЛИШНЕ, часто ПОЛЕЗНО и даже НЕОБХОДИМО, но основа не в нём, а в обществе созданном НАЦИЕЙ.
Нация первична, государство вторично (но важно).
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
>>
>> Но есть государства которые становятся ФЕТИШЕМ …"ценностью самой в себе и только для себя" инструмент узкой элитной группы….
>Всегда необходимо. Кроме первобытных племен.
Такие примеры были ещё относительно недавно....
Черкесы жили на той земле что теперь Краснодарский край БЕЗ ГОСУДАРСТВА....
Евреи не имели государства вплоть до половины 20 века.... однако их доминирование в мире начало возрастать уже в 19 веке.
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
>> Особенно не повезло в этом России > Всегда необходимо государство, как высшая форма организации общества.
Не всегда, но в подавляющем большинстве случаев оно необходимо.
Вот только самой важной формой организации общества являются неформальные социальные сети которые ПРОНИЗЫВАЮТ нацию с РАЗВИТОЙ социальной культурой.... ОНИ важнее государства.... оно лишь надстройка над этим ФУНДАМЕНТОМ для успешных наций.
01:44 02.02.2021
Великими абстракциям........ уничтожен . Если об абстракциях - то русский народ сам сложен из абстракций .Абстракция это история страны - которая сама по себе героическое фэнтези. Что значит абстракции? Подмена ценностей ? Ложь? Ленин к примеру не собирался обманывать русских и другие народы .Он и коммунистическая идеология ошибаются в отношении ценности вроде - идеал , что люди одинаковы .Что можно достичь этого идеала несколькими поколениями. Человек - мораль человеческая , и понимание нации - это результат среды в которой живёт человек ,человек сильно зависит от среды обитания .Нация - явление культурное ,не биологическое ,и не генетическое .Но тем не менее важное. Государство Государство - это зверь ,собака ,пёс цепной - оно нужно ввиду того ,что есть другие звери , готовые рвать и нападать. Ни чего хорошего в идеи государства нет. Оно должно быть привязано к обществу ,а в России общество служит псу. Все мифы о государственности , о служении государству - это мифы ,способствующие сложению вертикали силовиков и чинарей по распиливанию денег .Между прочим действенные мифы - люди до сих пор преклоняются перед вождями и палкой. Силой способной вызвать страх . И в этом вопросе далеко не ушли. Благодаря войне . Так что не ругайте Ленина - Ленин верил что людей можно поднять на уровень выше ,он верил в невозможное - в победу над стяжательством .Русский народ ввиду его покорности и привязанности к власти наиболее удобен для социальных экспериментов . Его вообще ни кому не жалко. Даже внутри самой культуры. Взяв власть в России в виду её сакральности ,можно многое ,но не всё ,а тогда в 1917 ввиду недостатка знаний о человеке ,о его бесконечной жадности и паскудстве как вида ,проект - коммунизм не был реализован. Человек привык себя себя считать венцом творения - а это не так ,далеко не так - только в борьбе человек станет тем кем хочет ,и то с определёнными доработками. В 1917 году большевики предприняли действие пойти небиологическим путём - путём морали ,путём создания передового общества - это попытка провалилась ,но это была не абстракция - а цель , которая казалась реальной ,ради которой можно было принести в жертву несколько поколений и которая сделала историю России ярче. Ленин, Троцкий и Коба очень яркие страницы истории страны и не только страны. Так что же эта за абстракция ? Эта абстракция заключается в использовании человеческих страхов и иллюзий ,государство - бог - неплохое сочинение для управления людьми. Маленькая группа людей может пожирать остальных, используя религию и идеологию. Но теперь можно ставить на колени людей более практичными методами - кредиты и семья ,сожранные всем этим мужички будут цепиться за этот режим .Вот так вот . Исторические абстракции . История России переписывалась много раз. Чудское озеро, Куликовская битва и Бородинское сражение это вымысел литературный и охраняемый законом .Ведь ложь должна охраняться законом - ведь это системообразующая ложь .Она нуждается в защите. Нужно объяснять молодёжи - что их нищета, это во имя великих побед в прошлом, что так было всегда и всё это не зря. Это хороший политический приём. Хотя молодёжь что то не очень верит в эту разводку. План Даллеса - Хорошее разводилово .Он даёт возможность повоевать с Ничто и одержать с Ничто полную победу , борьба с западными технологиями укрепляет жировые складки живота, и в целом держит нервную систему в тонусе - снимая ответственность с великого русского народа ,и давая ему возможность поспать - всхрапнуть - на четыре часика побольше. Позевать. Странная вера в шпионов - как будь то за каждым уколом шприцом в вену ,стоит ЦРУ ,а не более родня спец.служба .... Но сон нации надо беречь ,методички Шарпа сну в помощь....... Так если убрать абстракции - так что останется ? Ни чего и не останется .Лажа. Получается что всё то что верит ,или считается человек это ложь. Это сказка - использование его невежества в выгоду тем кто считает себя властью, Россия это схема - при который народ живёт внизу социальной пирамиды , и кормит верхушку и несёт все нагрузки по движению этой пирамиды.
01:49 02.02.2021
Так как же быть народу русскому, как ему стать сильнее то? А надо перестать верить на слово, делать так чтобы политик добивался доверия и долго, очень долго. Так он начнёт ценить доверие. А в будущем вооружиться дробовичком и желательно автоматическим, это и развитию права поспособствует. Дробовичок, пистолетик — это символ свободного народа. Не надо надеется на попов и государство — всё это от лукаваго))))) — надо быть посолидарнее.
10:58 02.02.2021
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Никакой необходимости идти на конфедерацию или федерацию у Ленина НЕ БЫЛО. > > Большевики подавили национальный сепаратизм всех тех народов у которых ещё НЕ БЫЛО сильного собственного национального самосознания.
Каждый мнти себя стратегом видя бой издалека. В 1918 году Россия уже стала расползаться: Украина, вся Средняя Азия, Дальний Восток носился с идей отделения. К какой-то мере гражданская война придавила местных нациков. Но все держалось буквально на штыках и надо было бросать в массы что-то кардинальное. И такой идей было создание союзного государства. И то, что эта мера временная, так она так и трактовалась в в м.-л. учении; построение социальной и экономической базы социализма создаст условия для отмирания национальных различий. Только опосля все перевернули с ног на голову и стали педалировать на развитие национальных чувств и культурных особенностей. И получили, что получили. Хорошо спорить с людьми, которые открыты для дискуссии, и невозможно с фанатиками идей. Поэтому с грустью приходится смотреть на судьбу России. С одной стороны, либершиза готовая в угоду Западу раскроить страну, начав со сдачи проблемных территорий. С другой стороны, националисты, готовые под флагом унитаризации возбудить национальные меньшинства на гражданскую войну. Да и то, что имеем сегодня оптимизма не вызывает; с одной стороны бездна призывов и обещаний подняться с колен, с другой стороны, практические дела, когда при малейшей возможности тащут прибыль за бугор и готовы ради внешних инвестиций даже снять штаны.
