> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вообще Россия это греческое имя Украины.
>Вообще-то никакой Украины во времена зарождения России (1654 г.) не было. >
Была .Украина это и была Россия.
Sebastian Munster (Basel, 1550) На карте обозначена Русь Киев, Литва, Московия и Татария.
Girolamo Ruscelli (Venice, 1562)
Новая карта Московии [Moschovia Nuova Tavola]. Как и в других работах Гастальди/Рушелли, тут прослеживается четкое разграничение названий Руси и Московии. Правобережье Днепра традиционно для автора обозначено как Красная Русь [Rossia Rossa], а на севере у самого Белого моря есть указание на Белую Русь [Rossia Bianca]
А вот смотри ,еще нет Российской империи ,нет РСФСР и РФ а Украина есть.Это Русь-Россия.
Генеральная карта Украины 1648 год(лат. Delineatio generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina ) одна из самых ранних и самых достоверных исторических карт части Восточной Европы, на которой располагается современная Украина. На карте отображены 1293 объекта, в том числе 993 населённых пункта и 153 реки. Карта создана голландским гравёром и картографом Вильгельмом Гондиусом в 1648 году.
До Переяславской рады Московия не была Россией.Это Петр Первый по напущению Феофана Прокоповича назвал общее государство Украины,Беларуси и Московии именем Россия.
19:10 30.09.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По мне самые чистые славяне это литовцы.
>Литовцы вообще не славяне. > Славяне литвины. > От них сегодня мало что осталось. Самая большая часть литвинов, это белоруссы.
Все верно литвины -беларусы и русины-украинцы славяне вместе с великоросами в Российской империи они обозначались погонялом русские.
19:13 30.09.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По мне самые чистые славяне это литовцы.
>Литовцы вообще не славяне. > Славяне литвины. > От них сегодня мало что осталось. Самая большая часть литвинов, это белоруссы.
Ну не знаю. Аристократия в великом княжестве литовском таки на русском говорила.
19:16 30.09.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Великороссы не есть вторым полюсом славянства.
>Смотри карту генотипов, которую я выложил чуть раньше. > > Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В.О. Ключевский. Курс русской истории.
>Эта болтовня вообще никому не интересна.
Значит карта генотипов то фигня. Если взять карту генотипов американцев то она покажет что Колумба яко бы встречали предки китайцев, поляков, ирландцев и англосаксов. Карта лишь указывает на процесс ассимиляции украинцев и беларусов в великороссов. Украинцев Кубани и Дальнего востока записали в русские, а теперь их генотип тычут под нос. Генотип нужно рассматривать не сейчас, а в период до Российской империи .Кто жил в Московии.
Антропологи установили что предки великороссов вятичи, кривичи, и новгородкие словене антропологически это финны. Именно на них были забадяжены великороссы, а потом в великороссы записывали всех кого не лень. Так с 32 этнических единиц сварганили русских. вот теперь вы берете гены бывших украинцев и беларусов и вопите шо вы славяне .По генам славяне по воспитанию ордынцы. Янычары тоже были славянами по генам, а по воспитанию верные воины Ислама.
>> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> По мне самые чистые славяне это литовцы.
>>Литовцы вообще не славяне.
>> Славяне литвины. >> От них сегодня мало что осталось. Самая большая часть литвинов, это белоруссы.
> > Ну не знаю. Аристократия в великом княжестве литовском таки на русском говорила.
НЕ на русском а на руськом.Тот язык был праматерью языка украинского и беларуского.На московском языке в ВКЛ не говорили .Не говорили даже в Новгороде и Пскове с Тверью.ПРикидываете в твери на лук говорили цыбуля а в Новгороде на носки панчохи.
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Была .Украина это и была Россия.
>Ничего подобного. > Метрополийной частью Украины является Русь. > Латинским шрифтом это слово писалось так, как написано на карте. > > Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> До Переяславской рады Московия не была Россией.
>А кто говорит, что была? > Ты вообще о чем споришь? > Что до России была Московия? > А кто это оспаривает? > То, что ты не умеешь прочитать слово Русь написанное латинскими буквами, это твоя проблема.
> Нет там никакой России, есть Русь. А Русь, это метрополия Украины. А в древние времена, Древней Руси. > А Россия, это СОЮЗ Московии и Руси. Который случился в 1654 г. > Чтобы ты был окончательно спокоен, сообщу тебе еще, что Московия до распада Великой Тартарии (Моголо-Тартарии по-гречески) была Московской Тартарией. И это была метрополия Великой Тартарии.
Россия это греческое название Руси-Украины.Московия просто не называлась Россией-Русью.
Girolamo Ruscelli (Venice, 1560)
Одна из старейших европейских школ географии итальянская, центр которой находился в Венеции. Уже после издания Географии Джакомо Гастальди, содержащей как птолемеевские, так и новые карты, его труд продолжил Джироламо Рушелли, который успешно переиздавал труды Гастальди под своим именем на протяжении почти 50 лет.
Здесь представлен экземпляр Новой карты Польши и Венгрии Рушелли 1560 г., в которой применено название Красная Русь [Rossia Rossa] к землям Правобережной Украины. При этом название Руси приведено на греческий манер Rossia, который в дальнейшем так и не прижился на Западе.
19:25 30.09.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аристократия в великом княжестве литовском таки на русском говорила.
>А какое отношение нынешняя Лиетува имеет к ВКЛ? > Литовцы самозванцы. Их столица Каунас. > А Вильно (столицу литвинов) им подарил Джугашвиля, бог знает, за какие заслуги.
Я понимаю. Но не понимаю наших историков "патриотов". Прибалтика хоть и маленькая но там такое переплетение.... Изучать и изучать.
> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аристократия в великом княжестве литовском таки на русском говорила.
>А какое отношение нынешняя Лиетува имеет к ВКЛ? > Литовцы самозванцы. Их столица Каунас. > А Вильно (столицу литвинов) им подарил Джугашвиля, бог знает, за какие заслуги.
> Да, и вот еще. > Литвины не развговаривали на русском. > Они разговаривали на литовском. Не на лиетувском, а на литовском. Это что-то очень похожее на белоруский.
Литвины говорили на руськой мове .Это факт .Они не могли говорить по другому потому как это славяне которые до прихода балтов были частью единой Руси.Нынешние литовцы и латыши это жемайты и прочие балтские племена входившие в ВКЛ и составляли меньшиство по отношению к литвинам и русинам.
19:32 30.09.2020
В 1851-1854 годах Российская государственная археологическая экспедиция, возглавляемая графомА. С. Уваровым, произвела первые в истории раскопки на территории бывшей Ростово-Суздальской земли (нынешние Московская, Владимирская, Ивановская, Рязанская, Курскаяобласти). Всего было исследовано 163 местности и разрыто 7729 курганов, относящихся к VIII-XVI веку. Экспедиция не обнаружила среди них ни одного славянского захоронения. На всей этой территории в VIII-XVI веке проживало только финское племя Меря. Раскопки Уварова также показали, что местное население вплоть до XVI века было языческим и не имело с Русью никаких экономических отношений.
А.С. Уваров подробно очертил территорию проживания Мерян и составил «Карту Мерянской земли по археологическим и филологическим исследованиям». Согласно его исследованиям Мерянская земля включала в себя территорию, на которой располагались все древнейшие центры Московии: Ростов, Юрьев, Суздаль, Переславль, Владимир, Коломна, Ярославль, Галич-Мерский, Торжок, Тверь, Клин, Москва.
Исследовав сотни черепов из Мерянских курганов VIII - XVI века раскопанных А.П. Уваровым и раскопав еще 129 курганов на территории Московской губернии, российский антрополог профессорА. П. Богданов установил, что предками великороссов были Меряне, коренное население Ярославской, Владимирской, Московской и Тверской губерний, а не славяне. Племя Меря было автохтонным и не имело в своем составе чужой примеси. Славяне если и селились на Мерянской земле в этот период (VIII - XVI век) то только отдельными семьями, а не целыми селениями и не смешивались с коренным населением.
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В 1851—1854 годах Российская государственная археологическая экспедиция, возглавляемая графомА. С. Уваровым
>Уважаемый, я вам привел генную карту Восточной Европы. > Серьезный документ. > А вы мне подсовываете какие-то пересказки и присказки времен царя Гороха. > Зачем вы это делаете? > Посмотрите на карту, там все понятно, где и сколько славянской крови у населения. >
> > > Спорить с этой картой по меньшей мере глупо.
А я про Литву и говорил кстати…. Карта странная. Россия то на ней не целиком. Хотя… разглядел. Славян в Германии что ли больше всех проживает?
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В 1851—1854 годах Российская государственная археологическая экспедиция, возглавляемая графомА. С. Уваровым
>Уважаемый, я вам привел генную карту Восточной Европы. > Серьезный документ. > А вы мне подсовываете какие-то пересказки и присказки времен царя Гороха. > Зачем вы это делаете? > Посмотрите на карту, там все понятно, где и сколько славянской крови у населения. >
> > > Спорить с этой картой по меньшей мере глупо.
Это вы делаете .Я же вам говорю что не существует никакой славянской крови и славянских генов. Более того рассматривать в наши времена после массовых миграций наличие ген у нынешнего поколения которое в древности не жило на этих территориях это профанация .По вашим понятиям так чистейшими славянами еcть таджики так как у них наличие гена Ra1 больше чем у каких либо славян. Согласно генетической карты выходит что славяне с покон века жили в Якутии и на дальнем востоке. У меня тетка переезжала в магнитогорск во время войны как украинка, говорила на мове. Сейчас ее внуки все русские, мовы не знают, ну и какие у нее гены? И теперь они будут заявлять что они чистые украинцы и выходя из этого мои дети должны говорить на русском языке потому как для них это правильно?
> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Карта странная. Россия то на ней не целиком.
>Карта европейская. Поэтому на ней только Европа. > > andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Славян в Германии что ли больше всех проживает?
>Немного и в Германии. В восточных областях.
> Даже у норвежцев 20% крови, славянская. > Это косвенно подтверждает варяжскую теорию происхождения славян — из Норвегии через Данию и Германию переселение в Польшу. > А далее вторая волна прямо коридором через Белоруссию еще больше на восток.
Версия славян указывает на происхождение от таджиков у них славянских генов 70%.
19:55 30.09.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Московия просто не называлась Россией-Русью. >>
>Я тебе уже писал на эту тему. > Не буду повторяться.
Так и не надо.Московия это Тартария а Украина это Русь-Россия.
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Значит карта генотипов то фигня.
>Вовсе даже не фигня. > > Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если взять карту генотипов американцев
>Это мне вообще не интересно. > > Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Генотип нужно рассматривать не сейчас, а в период до Российской империи
>С какого перепуга? > > Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Антропологи установили что предки великороссов вятичи, кривичи, и новгородкие словене антропологически это финны.
>Это какие такие «антропологи»? > Украинские специально подготовленные? > Смотри лучше карту Еупедии. Там официальная точка зрения Евросоюза отражена. >
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По генам славяне по воспитанию ордынцы.
>Да, ментально великороссы значительно большие азиаты, чем остальные славяне. Оно и понятно, он живут ближе к Азии. > Да и многолетний ислам, как господствующая религия в Великой Тартарии, бесследно для их менталитета не прошел. > Но мы говорили о генотипе, а не менталитете. А генотип у великороссов куда более славянский, чем у украинцев.
так у московитов генотип не был славянский. Славянским он стал после массовой ассимиляции украинцев и беларуссов в великороссов.
19:58 30.09.2020
Что вы зациклились на этих генах?Национальность определяет культура .Славяне славянам большая генетическая рознь.Западные славяне генетически не родня восточным..Болгары и великороссы генетически вообще не родня а говорят на родственном языке птому как за основу русского языка взят церковнославянский -староболгарский.
