«Масштабная газификация» снова на повестке дня Путина и Миллера. Русская деревня и малые города получат газ… после 13 (!!!) лет ударных обещаний и переобещаний к… какому году? К 36ому? А может они имели в виду выхлопные газы?
> > Свершилось! Главный газовик встретился с главным…(блогеры могут вставить своий вариант) России. Из их беседы стало ясно, что они уже практически готовы газифицировать деревни и малые города России. > > Открываем шампанское? Точно? Мы в начале великой газификации России? Постойте. Так мы уже все это слышали. > > Уже в допотопных 2005 и 2007 годах господа Путин и затем Медведев обещали нам газификацию России. Причем прилюдно, в виде программных обещаний. > > Ну конечно в 15 году г-н Медведев в Думе отказался от обещания и отмазался в духе «никто не обещал газ > > в каждой деревне». И что же мы имеем на сегодняшний день? Воз и ныне там? > > Уже в который раз предлагаю задаться вопросом: а стоит вообще уделять внимание планам и обещаниям всех этих Путиных и Миллеров? > > Может самым короткой дорогой к газификации России является поиск альтернативных управляющих Россией и Газпромом? > > > > Если кому любопытно, то здесь можно найти детали «планов» Путина, Миллера и Турчака из Едра. > > Глава «Газпрома» Алексей Миллер предложил президенту РФ Владимиру Путину утвердить энергетическую компанию в качестве единого оператора программ газоснабжения и газификации страны. Это предложение стало продолжением инициативы «Единой России», разработавшей механизмы, которые помогут ускорить темпы газификации страны. > > ««Газпром» мог бы строить полностью газопроводы-отводы, строить межпоселковые газопроводы, строить дополнительно — сейчас строят субъекты — внутрипоселковые газопроводы и строить так называемые «газопроводы последней мили», — рассказал Миллер в ходе рабочей встречи с президентом РФ Владимиром Путиным. По его словам, назначение «Газпрома» в качестве единого оператора ускорит темпы газификации страны. > > Алексей Миллер также подчеркнул, что назначение компании в качестве единого оператора позволит перераспределить бюджетные средства среди регионов и планировать их, отталкиваясь от конечного потребителя. Помимо этого, «Газпром» сможет разгрузить газопроводы-отводы, которые в настоящее время работают на пределе возможностей. > > Напомню блоггерам о предыдущей операции газификация России > Медведев обещание газификации, 2007−08 годы. > > > > Медведев о прогрессе работ, дела идут фигово. Газпром не знает, где находятся села и деревни России. > > > > > И вот логичный апогей и результат «газификации»: Медведев отказался от проекта газификации, причем в Думе > > > Тут можно посмотреть о том, каую ложь городили Путин и Медведев о газификации > > > Слушайте, а может мы не всегда правильно понимаем наших госуправляющих? > Может они выхлопные газы предлагают россиянам, а жители русских городов и деревень надеются на поставки газа в их дома? > Или вот Дума точно знает, что у россиян в деревнях много валежника. А если есть валежник его разрешили собирать, то зачем им тогда газ? > Или Айфон предлагал газ только в развивающиеся села и деревни, но таковых не нашлось? > > Я прямо весь в догадках и предлагаю обсудить иные идеи и мысли форумчан, как именно оценить очередные планы кремлевских деятелей на газификацию.
> > > Личные выпады и оффтопик удаляются как всегда без предупреждений
Четкач пост, плюсанул Кароче ясна в чем дела. Турецкий паток туркам на фих не нужен, там азербобы газ свой качают. СП-2 забанили США. Сила Сибири китайцам тож особо не нужна, там конкуренция будь здоров, туркмен баши давно туда трубу построил. А надо кормить всех этих Тимченкав и Ротенбергав, им падавай новое бабло и кантракты. Вот и дошла очередь до газфикации неродной Миллеру России Да Миллер небось в России то особо не бывает. Они все больше Ницца или там Куршавель
>> Levenguk (SergeiB65) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А угольным королям повеситься
>>Да. >> Их пустят под нож.
> > Их вынудят совершенствовать технологию, а то они совсем обнаглели от своего монопольного положения в энергетике. И это действительно пора сделать, а то они совсем страх потеряли. Но сколь нибудь существенно подвинуть угольщиков с их позиций в обозримой перспективе возможным не представляется. >
> Даже Украине такое не под силу, которая на алтарь европейского будущего готова буквально всю свою промышленность и энергосистему положить. Так у нее хотя бы АЭС есть, а что делать таким как Польша, критически зависящей от угля? А что делать американцам, которые вышли из Парижского соглашения по климату и у которых крупнейшие запасы угля на планете, неужели под нож собственную монополию пустить? > > Не будет этого. При Обаме был задан тренд на снижение доли угля и Трампу пока не удалось его переломить, но даже с учетом последних лет, уголь остается королем энергетики в масштабах планеты и пока что альтернативы ему просто нет.
Я вставлю свои пять копеек, сорри С угледабычей и грэс во всем мире бардак и непонятки. США, да, точна имеет с углем проблемы и Трамп угольщиков паддерживал что было сил. Иба дешева, дешевле всего уголь жечь ради энергии. Но Китай,Япония, Европа-те уходят от угля. Грязная устарешвая тихнология. А вот газ-у того перспективы. Да плюс зеленая энергия
>> >> Свершилось! Главный газовик встретился с главным…(блогеры могут вставить своий вариант) России. Из их беседы стало ясно, что они уже практически готовы газифицировать деревни и малые города России. >> >> Открываем шампанское? Точно? Мы в начале великой газификации России? Постойте. Так мы уже все это слышали. >> >> Уже в допотопных 2005 и 2007 годах господа Путин и затем Медведев обещали нам газификацию России. Причем прилюдно, в виде программных обещаний. >> >> Ну конечно в 15 году г-н Медведев в Думе отказался от обещания и отмазался в духе «никто не обещал газ >> >> в каждой деревне». И что же мы имеем на сегодняшний день? Воз и ныне там? >> >> Уже в который раз предлагаю задаться вопросом: а стоит вообще уделять внимание планам и обещаниям всех этих Путиных и Миллеров? >> >> Может самым короткой дорогой к газификации России является поиск альтернативных управляющих Россией и Газпромом? >> >> >> >> Если кому любопытно, то здесь можно найти детали «планов» Путина, Миллера и Турчака из Едра. >> >> Глава «Газпрома» Алексей Миллер предложил президенту РФ Владимиру Путину утвердить энергетическую компанию в качестве единого оператора программ газоснабжения и газификации страны. Это предложение стало продолжением инициативы «Единой России», разработавшей механизмы, которые помогут ускорить темпы газификации страны. >> >> ««Газпром» мог бы строить полностью газопроводы-отводы, строить межпоселковые газопроводы, строить дополнительно — сейчас строят субъекты — внутрипоселковые газопроводы и строить так называемые «газопроводы последней мили», — рассказал Миллер в ходе рабочей встречи с президентом РФ Владимиром Путиным. По его словам, назначение «Газпрома» в качестве единого оператора ускорит темпы газификации страны. >> >> Алексей Миллер также подчеркнул, что назначение компании в качестве единого оператора позволит перераспределить бюджетные средства среди регионов и планировать их, отталкиваясь от конечного потребителя. Помимо этого, «Газпром» сможет разгрузить газопроводы-отводы, которые в настоящее время работают на пределе возможностей. >> >> Напомню блоггерам о предыдущей операции газификация России >> Медведев обещание газификации, 2007−08 годы. >> >> >> >> Медведев о прогрессе работ, дела идут фигово. Газпром не знает, где находятся села и деревни России. >> >> >> >> >> И вот логичный апогей и результат «газификации»: Медведев отказался от проекта газификации, причем в Думе >> >> >> Тут можно посмотреть о том, каую ложь городили Путин и Медведев о газификации >> >> >> Слушайте, а может мы не всегда правильно понимаем наших госуправляющих? >> Может они выхлопные газы предлагают россиянам, а жители русских городов и деревень надеются на поставки газа в их дома? >> Или вот Дума точно знает, что у россиян в деревнях много валежника. А если есть валежник его разрешили собирать, то зачем им тогда газ?
>> Или Айфон предлагал газ только в развивающиеся села и деревни, но таковых не нашлось? >> >> Я прямо весь в догадках и предлагаю обсудить иные идеи и мысли форумчан, как именно оценить очередные планы кремлевских деятелей на газификацию.
>
>> >> >> Личные выпады и оффтопик удаляются как всегда без предупреждений
> > Четкач пост, плюсанул
> Кароче ясна в чем дела. Турецкий паток туркам на фих не нужен, там азербобы газ свой качают. СП-2 забанили США. Сила Сибири китайцам тож особо не нужна, там конкуренция будь здоров, туркмен баши давно туда трубу построил. > А надо кормить всех этих Тимченкав и Ротенбергав, им падавай новое бабло и кантракты. Вот и дошла очередь до газфикации неродной Миллеру России > Да Миллер небось в России то особо не бывает. Они все больше Ницца или там Куршавель
Зима была теплая, плюс все потребители спг типа кнр имеют несколько конкурирующих поставщиков спг. США и Австралия гонят свой спг газовозами. Это дороже трубы, но зато легче и более гибко можно реагировать на изменения рынка. А трубу если построил-ее уже не выроешь из земли и не перенесешь. Вот и мучается Миллер с турецким потоком. А он туркам нужен, как собаке пятая нога.
15:04 17.09.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> Их пустят поднож. И все заменят газом. > В России, по крайней мере.
Исключено. Я допускаю, что Росатом пролоббирует усиленные исследования в области ядерной физики и понастроит АЭС, развивая озвученную Лихачевым безуглеродную концепцию "Зеленый квадрат"
Но отказаться от угля физически НЕВОЗМОЖНО. На данный момент он является королем энергетики, хоть и технология его сжигания устарела (тут да, что есть то есть). Королем, то есть максимальную долю энергии в мировом исчислении поставляет именно уголь.
И поскольку собственные запасы угля у России отнюдь не маленькие, а территория страны более чем холодная, то отказываться от использования угля - преступная бесхозяйственность. Кроме того, не надо излишне фантазировать по поводу альтернативной энергетики.
Надпись гласит: Вот почему солнечные панели не работают в Канаде
veselchak_u (veselchak_u) писал (а) в ответ на :
> Но Китай,Япония, Европа-те уходят от угля. Грязная устарешвая тихнология.
Ну возьмем хоть бы Китай. Они сейчас урезали сами себе нормы на выброс СО2 в два раза, то есть они стали законодателями моды и таких строгих норм, как у них нет даже в Европе. Как им это удалось? Они усовершенствовали технологию сжигания угля. Китайцы получают киловатт от сжигания 200 грамм, тогда как мы на самых старых станциях палим 600 грамм. Они не только уменьшили расход угля, снизив нагрузку на фильтрационную систему, но и благодаря новым надкритическим параметрам давления (при котором пар уже не возвращается в состояние воды), выжали новый максимум из современных турбин.
Тут не только в экологии вопрос, главное в другом: если у тебя есть свой уголь, то вкладываясь в исследования ты толкаешь вперед всю технологическую линейку, начиная от науки и заканчивая промышленностью и универсальным продуктом - энергией. Почему Европа так сильно против угля? Да потому что ее собственные запасы исчерпаны почти полностью, а вкладывать в исследования угольных технологий стран-поставщиков (развивая этим чужую экономику) они не хотят. Отсюда такая беззаветная любовь к весьма спорным ветрякам и панелям. США же наоборот, увидев успешный опыт Китая взяли да и вышли из Парижского соглашения. Почему? Потому что им это выгодно, у них угля больше всех на планете и начатые ими недавно исследования окупятся для США гарантированно.
Я понимаю, что мода нынче на альтернативную энергетику, но это пройдет. А уголь хоронить рано, слишком рано. Да, его позиции потеснят, но без него все равно никуда. Не готова наша цивилизация отказаться от угля и нет ему замены по крайней мере в обозримой перспективе.
17:17 17.09.2020
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> И поскольку собственные запасы угля у России отнюдь не маленькие, а территория страны более чем холодная, то отказываться от использования угля - преступная бесхозяйственность.
Это вообще не имеет никакого значения. Значение имеет то, кто владеет углем, а кто владеет газом. И кого в первоочередном порядке надо обеспечить рынком сбыта.
17:39 17.09.2020
3HATOK (3HATOK) писал (а) в ответ на :
> а чтобы завести газ в дом надо заплатить 400 000руб.
Я бы послал.
17:39 17.09.2020
александр николаевич (aleks41) писал (а) в ответ на :
> Жду когда сделают бесплатно
Быстрей труба сгниет.
Халявы хочешь, патриот? А как же капитализм? В уголок отодвинул?
>> Их пустят поднож. И все заменят газом. >> В России, по крайней мере.
>Исключено. > Я допускаю, что Росатом пролоббирует усиленные исследования в области ядерной физики и понастроит АЭС, развивая озвученную Лихачевым безуглеродную концепцию «Зеленый квадрат» > > > > > Но отказаться от угля физически НЕВОЗМОЖНО. На данный момент он является королем энергетики, хоть и технология его сжигания устарела (тут да, что есть то есть). Королем, то есть максимальную долю энергии в мировом исчислении поставляет именно уголь. > > И поскольку собственные запасы угля у России отнюдь не маленькие, а территория страны более чем холодная, то отказываться от использования угля — преступная бесхозяйственность. Кроме того, не надо излишне фантазировать по поводу альтернативной энергетики. > > > > > Надпись гласит: Вот почему солнечные панели не работают в Канаде > > veselchak_u (veselchak_u) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но Китай, Япония, Европа-те уходят от угля. Грязная устарешвая тихнология.
>Ну возьмем хоть бы Китай. Они сейчас урезали сами себе нормы на выброс СО2 в два раза, то есть они стали законодателями моды и таких строгих норм, как у них нет даже в Европе. Как им это удалось? Они усовершенствовали технологию сжигания угля. Китайцы получают киловатт от сжигания 200 грамм, тогда как мы на самых старых станциях палим 600 грамм. Они не только уменьшили расход угля, снизив нагрузку на фильтрационную систему, но и благодаря новым надкритическим параметрам давления (при котором пар уже не возвращается в состояние воды), выжали новый максимум из современных турбин. >
> Тут не только в экологии вопрос, главное в другом: если у тебя есть свой уголь, то вкладываясь в исследования ты толкаешь вперед всю технологическую линейку, начиная от науки и заканчивая промышленностью и универсальным продуктом — энергией. Почему Европа так сильно против угля? Да потому что ее собственные запасы исчерпаны почти полностью, а вкладывать в исследования угольных технологий стран-поставщиков (развивая этим чужую экономику) они не хотят. Отсюда такая беззаветная любовь к весьма спорным ветрякам и панелям. США же наоборот, увидев успешный опыт Китая взяли да и вышли из Парижского соглашения. Почему? Потому что им это выгодно, у них угля больше всех на планете и начатые ими недавно исследования окупятся для США гарантированно. > > Я понимаю, что мода нынче на альтернативную энергетику, но это пройдет. А уголь хоронить рано, слишком рано. Да, его позиции потеснят, но без него все равно никуда. Не готова наша цивилизация отказаться от угля и нет ему замены по крайней мере в обозримой перспективе.
Не мой комент, но отвечу Да, тут со многим согласен. Точно про ЕС сказано, что у них иссякли запасы традиционного угля и они поневоле должны развивать альтернативы. Они теперь законодатели мод в зеленой энергии и толкают всему миру свои продукты. Отсюда и Гретта Туберг, кажись проплаченная ес производителями зеленых ветряков и газотурбин. Насчет Ростатому посмотрим. ЕС и США настроены против этой технологии. Она слишком рискована для всех и вся. Фукусима всех убедила. Посему Росатому будет везде трудно проталкивать новые аэс. Только разве что бангладеши и папуа
>>> Их пустят поднож. И все заменят газом. >>> В России, по крайней мере.
>>Исключено. >> Я допускаю, что Росатом пролоббирует усиленные исследования в области ядерной физики и понастроит АЭС, развивая озвученную Лихачевым безуглеродную концепцию «Зеленый квадрат» >> >> >> >> >> Но отказаться от угля физически НЕВОЗМОЖНО. На данный момент он является королем энергетики, хоть и технология его сжигания устарела (тут да, что есть то есть). Королем, то есть максимальную долю энергии в мировом исчислении поставляет именно уголь. >> >> И поскольку собственные запасы угля у России отнюдь не маленькие, а территория страны более чем холодная, то отказываться от использования угля — преступная бесхозяйственность. Кроме того, не надо излишне фантазировать по поводу альтернативной энергетики. >> >> >> >> >> Надпись гласит: Вот почему солнечные панели не работают в Канаде
>> >> veselchak_u (veselchak_u) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Но Китай, Япония, Европа-те уходят от угля. Грязная устарешвая тихнология.
>>Ну возьмем хоть бы Китай. Они сейчас урезали сами себе нормы на выброс СО2 в два раза, то есть они стали законодателями моды и таких строгих норм, как у них нет даже в Европе. Как им это удалось? Они усовершенствовали технологию сжигания угля. Китайцы получают киловатт от сжигания 200 грамм, тогда как мы на самых старых станциях палим 600 грамм. Они не только уменьшили расход угля, снизив нагрузку на фильтрационную систему, но и благодаря новым надкритическим параметрам давления (при котором пар уже не возвращается в состояние воды), выжали новый максимум из современных турбин. >>
>
>> Тут не только в экологии вопрос, главное в другом: если у тебя есть свой уголь, то вкладываясь в исследования ты толкаешь вперед всю технологическую линейку, начиная от науки и заканчивая промышленностью и универсальным продуктом — энергией. Почему Европа так сильно против угля? Да потому что ее собственные запасы исчерпаны почти полностью, а вкладывать в исследования угольных технологий стран-поставщиков (развивая этим чужую экономику) они не хотят. Отсюда такая беззаветная любовь к весьма спорным ветрякам и панелям. США же наоборот, увидев успешный опыт Китая взяли да и вышли из Парижского соглашения. Почему? Потому что им это выгодно, у них угля больше всех на планете и начатые ими недавно исследования окупятся для США гарантированно. >> >> Я понимаю, что мода нынче на альтернативную энергетику, но это пройдет. А уголь хоронить рано, слишком рано. Да, его позиции потеснят, но без него все равно никуда. Не готова наша цивилизация отказаться от угля и нет ему замены по крайней мере в обозримой перспективе.
> > Не мой комент, но отвечу
> Да, тут со многим согласен. > Точно про ЕС сказано, что у них иссякли запасы традиционного угля и они поневоле должны развивать альтернативы. Они теперь законодатели мод в зеленой энергии и толкают всему миру свои продукты. Отсюда и Гретта Туберг, кажись проплаченная ес производителями зеленых ветряков и газотурбин. > Насчет Ростатому посмотрим. ЕС и США настроены против этой технологии. Она слишком рискована для всех и вся. Фукусима всех убедила. Посему Росатому будет везде трудно проталкивать новые аэс. Только разве что бангладеши и папуа
не совсем так.. есть понятие - инвестиции в энергетику.. на сегодняшний день инвестиции в альтернативную снизились и стали конкурировать уже с обычной.. деньги в европе считать умеют и с расчетом на будущее тоже.. единственно серьезная проблема альтернативной энергетики - это ее зависимость от природы.. но и здесь уже есть определенные решения этой проблемы.. сейчас по сути развивается и это направление..
19:55 17.09.2020
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> Или вот Дума точно знает, что у россиян в деревнях много валежника. А если есть валежник его разрешили собирать, то зачем им тогда газ?
Вот если провести газ в деревни, то кто ж тогда будет валежник собирать? А если его не собирать, то китайским лесорубам будет трудно до вековых сосен добираться.
20:04 17.09.2020
мне интересно, а кто будет платить за эту масштабную газификацию? инвестиции в нее будут огромные же.. значит надо или увеличивать цены на газ для всех потребителей в россии, либо государство должно платить, опять же за счет потребителей из их же налогов.. может все же найти какие то другие решения.. например давать материальную помощь на установку газгольдеров.. они не дешевы, или давать их в кредит под очень льготный процент, 0% к примеру.. вести газ в деревни где сотня дворов, это роскошь скорей, деньги на ветер.
20:35 17.09.2020
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> Она слишком рискована для всех и вся. Фукусима всех убедила.
А что Фукусима? Японцы додумались заблокировать клапаны через которые выбрасывался избыток, компенсировавший давление, создаваемое подземными толчками. Система охлаждения реактора через эти клапаны высвобождалась от избыточного давления. Трясет их там постоянно и чтобы персоналу было комфортно работать — они их… заварили, чтобы те не стучали и не раздражали слух персоналу, который жаловался на это. И таких нарушений там было не одно и не два. Поэтому и рвануло.
Сегодня в комплекте уже присутствует ловушка расплава. На Фукусиме не сработало охлаждение, ядерное топливо вместе с топливовыделяющими элементами расплавилось, упало на дно реактора, прожгло его и ушло в грунт. Ловушка же содержит так называемый жертвенный материал, который роняет температуру и подключает собственную систему охлаждения. И, кстати, первая ловушка — это далекий уже 1999 год, Тяньваньская АЭС в Китае, строил Росатом. То есть за 12 лет до Фукусимы наши атомщики предугадали, просчитав теоретически такую вероятность и воплотили в жизнь первую такую защиту.
Чернобыльский психоз сегодня подменили Фукусимским в остальном ничего не изменилось. Но сам уровень защиты на сегодня это 10 в минус шестой степени. А на сбой системы безопасности 10 в минус седьмой. Просто самодеятельности не надо допускать. С современными АЭС ничего не случится даже если персонал разом исчезнет со станции… И кстати во время землетрясения в Армении так и произошло. Персонал почти весь разбежался, так как недавняя авария на ЧАЭС держала всех в напряжении и после первых же толчков началась паника. И что? И ничего. Позже вернулись, все проверили и станция продолжила свою работу.
> Посему Росатому будет везде трудно проталкивать новые аэс. Только разве что бангладеши и папуа
Когда Бангладеш брал свой первый кредит на АЭС, они были беднее Индии, но наличие АЭС — это вхождение в элитный клуб стран с базовой генерацией. Ну и напоследок фрагмент от декларированного специалиста.
И кстати, там чуть дальше Марцинкевич говорит про Японию, которая намерена построить у себя 22(!) угольных электростанции.
23:14 17.09.2020
александр николаевич (aleks41) писал (а) в ответ на :
> MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение:
>> александр николаевич (aleks41) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Жду когда сделают бесплатно
>>
>
>> Быстрей труба сгниет. >> >> Халявы хочешь, патриот? А как же капитализм? В уголок отодвинул?
>Я зимой не живу там.мне до пенсии.не к спеху
Ты давай не виляй. Халявы хочешь? Тебе по статусу положено платить и изображать счастье.
