>> Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> если Путин её осилит >>> Мне кажется что если за двадцать лет не осилил - за четыре года и подавно не осилит!
>>(Кажется ему...) >> Для примера. Мы могли бы прямо сейчас национализировать ЦБ. Но в ответ немедленно получим ответку в виде снижения кредитных рейтингов практически до нуля и как следствие необходимость немедленного возвращения корпоративных долгов. А это, если я не ошибаюсь (а я не ошибаюсь), порядка 0,5Т $. Так что на самом деле Набиулину уволить совсем не просто.
>И что?
Ну покрестись что ли, что бы не казалось. Что я могу тебе ещё сказать
14:30 02.07.2020
Лира Лира (36358) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лошадь ещё не сдохла ?
> > Плохо думаешь за россиян...
Ч за них вообще не думаю ,пусть сами за себя думают. .Это оптимальный вариант .
> Лира Лира (36358) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Думаю да...
>>> Думаю да...
>>
>
>> Лучше бы тебе не "думать"... >> Сочувствую самым умным и самым разочарованным сегодня 21%, сказавшим "нет". >> Их фиаско было так предсказуемо, ибо страшно далеки они от народа... как декабристы.
>Вы знаете это совсем не плохая компания.
>> Народ-дурак, а, поди ж ты, своим вражинам вновь фигу показал.
>Ничего не скажу . Но народ в свое время выбрал Ельцина .Пока народ никого не выбрал ,но показал ,что им можно манипулировать
в 93 - ем ельцина ненавидело 90% россиян все мои друзья и знакомые.... все... голосовали против конституции однако 58 % оказались ЗА
> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Тогда почему бы мне не подумать, на одну только секундочку, что полезнее был бы не реальный парламент, а реальный авторитет?
>>
>> Потому что придется отказаться от либеральных ценностей. Прав и свобод предоставляемых демократией. >> Любой человек либерал, если даст себе труд подумать над этим. В крайнем случае десяток плетей или пара лет за колючкой моментально вернет к действительности.
>Не зря я подозревал, что ты под демократией что-то совсем не демократическое понимаешь. Демократия не предоставляет ни прав, ни свобод. Права производит и предоставляет общество. Достаточно развитое общество делает это через государство. Как на этот процесс влияет демократичность государства к сожалению оценить не предоставляется возможным, ввиду отсутствия демократических государств. > По поводу свобод. Демократия, так же как и любая другая ~кратия производит законы, а законы (и вообще правила) это именно то, что и ограничивает свободы.
Это демагогия. Либеральные права и свободы могут существовать только в демократическом обществе. Все остальное и особенно спекуляции вокруг понятия свобода - от лукавого. Другая -кратия никаких равенств перед производимыми законами не то, что не декларирует, но по определению не предполагает.
> Некоторые мысли по итогам голосования > > > > Итак случилось. > > Путин обеспечил себе возможность фактически пожизненной власти. > > Власть диктатуры чиновничьего клана и близких им капиталистов продолжится. > > Было ли голосование легитимным? > > Нет конечно. Наспех грубо сляпанная псевдопроцедура. > > В крупные СМИ была допущена только агитация «ЗА»… медийное навязывание выбора зашкаливало…. > > Никаких реальных возможностей для контроля со стороны общества над процессом голосования и подсчёта…. > > Были ли реально одобрены народом поправки? > > Думаю да. > > Были ли приписки? > > Думаю да. > > После того как участники организации голосования за Ельцина в 1996 году раскрыли что в подтасовках участвовали глава ЦИК, руководитель ГАС «Выборы», губернаторы….уровню правосознания чиновничьей номенклатуры России вынесен ПОЗОРНЫЙ приговор…. > > По моим ощущениям и опираясь на результатов соцопросов… 80/20 вряд ли соответствует действительности…. скорее 65/35. > > Что из этого следует? > > Общество реально РАСКОЛОТО. И нам дальше с этим жить…. > Ещё раз убеждает меня в том что сильная президентская власть…. (сейчас-то у нас вообще авторитаризм) вредна России в таком состоянии. > Она просто ИСКУССТВЕННО даёт СИЛЬНЫЙ перевес одной части общества. > > Лучше разработать надёжную процедуру честного избирательного процесса, сформировать Думу и передать ей власть. Все принципиальные и долгосрочные вопросы должна решать она. > Правительство и премьер-министр решают технические краткосрочные и среднесрочные задачи. > > Считаю ли я неправыми тех кто проголосовал за обнуление Путина? >
> Нет. Не считаю. Страх перед повторением либерального ужаса 90 х вполне понятен. > > Управляемая постепенная деградация страны при диктатуре даёт многим шанс относительно спокойно дожить свою жизнь… хотя и ставит крест на будущем России и русских…. но это лучше чем быстрый крах.
Подобно тому, как развал СССР поставил крест на советском, а не русском народе, развал РФ поставит крест на многонациональных россиянах. Русские пережили первое, переживут и второе. Причём второе переживут гораздо легче. Потому что в СССР практически не было русского национализма, а теперь он есть. Пусть и закатанный в асфальт, как Вы говорите, но живой. Если прошлой ошибки не повторим, то всё получится. А если Вы устали или отчаялись - ничего страшного. Доживайте спокойно...
14:38 02.07.2020
Ватман (Ватман) писал (а) в ответ на :
> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да ладно… >> Самый последний идиот знал, что нужно было протащить власти…
>Таких «идиотов» было достаточно много. Далеко не все тратят свое время на чтение политики в интернете.
>> и вряд ли есть идиот на форуме, который верит, что результаты голосования честные…
>Это я. Насколько честные не скажу, но и не верю, что большинство голосов на самом деле были против поправок, но злобные учителя из избирательных комиссий украли у них победу. Ты конечно думаешь, что против было больше 50 процентов?
Я тоже не думаю, что большинство проголосовавших было против поправок. Что бы обеспечить большинство ЗА, достаточно было в условиях когда противники поправок не примут участия в голосовании призвать на избирательные участки своих сторонников.
>>> >>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Думаю да... >>>> Думаю да...
>>>
>>
>>> Лучше бы тебе не "думать"... >>> Сочувствую самым умным и самым разочарованным сегодня 21%, сказавшим "нет". >>> Их фиаско было так предсказуемо, ибо страшно далеки они от народа... как декабристы.
>>Вы знаете это совсем не плохая компания.
>>> Народ-дурак, а, поди ж ты, своим вражинам вновь фигу показал.
>>Ничего не скажу . Но народ в свое время выбрал Ельцина .Пока народ никого не выбрал ,но показал ,что им можно манипулировать
>в 93 - ем ельцина ненавидело 90% россиян
Это лишь ваше мнениет
> все мои друзья и знакомые.... все...
Увы видимо вас удивлю ,но это не все россияне
> голосовали против конституции > однако 58 % оказались ЗА
А это уже ваши фантазии. Но все это тем более прикольно с учётом выбора Ельцина большинством в 1991 году Большинство не всегда право . Увы .
14:42 02.07.2020
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Все остальное и особенно спекуляции вокруг понятия свобода - от лукавого.
Так-то либералы больше всех на этом понятии спекулируют! Даже прихватизировали его и почти монополизировали, теперь лапшу людям на уши вешают!
> Другая -кратия никаких равенств перед производимыми законами не то, что не декларирует, но по определению не предполагает.
Равенство и свобода - это далеко не одно и тоже, к слову!
> Некоторые мысли по итогам голосования > > > Итак случилось. > > Путин обеспечил себе возможность фактически пожизненной власти. > > Власть диктатуры чиновничьего клана и близких им капиталистов продолжится. > > Было ли голосование легитимным? > > Нет конечно. Наспех грубо сляпанная псевдопроцедура. > > В крупные СМИ была допущена только агитация «ЗА»… медийное навязывание выбора зашкаливало…. > > Никаких реальных возможностей для контроля со стороны общества над процессом голосования и подсчёта…. > > Были ли реально одобрены народом поправки? > > Думаю да. > > Были ли приписки? > > Думаю да. > > После того как участники организации голосования за Ельцина в 1996 году раскрыли что в подтасовках участвовали глава ЦИК, руководитель ГАС «Выборы», губернаторы….уровню правосознания чиновничьей номенклатуры России вынесен ПОЗОРНЫЙ приговор…. > > По моим ощущениям и опираясь на результатов соцопросов… 80/20 вряд ли соответствует действительности…. скорее 65/35. > > Что из этого следует? > > Общество реально РАСКОЛОТО. И нам дальше с этим жить…. > Ещё раз убеждает меня в том что сильная президентская власть…. (сейчас-то у нас вообще авторитаризм) вредна России в таком состоянии. > Она просто ИСКУССТВЕННО даёт СИЛЬНЫЙ перевес одной части общества. > > Лучше разработать надёжную процедуру честного избирательного процесса, сформировать Думу и передать ей власть. Все принципиальные и долгосрочные вопросы должна решать она. > Правительство и премьер-министр решают технические краткосрочные и среднесрочные задачи. > > Считаю ли я неправыми тех кто проголосовал за обнуление Путина? >
> Нет. Не считаю. Страх перед повторением либерального ужаса 90 х вполне понятен. > > Управляемая постепенная деградация страны при диктатуре даёт многим шанс относительно спокойно дожить свою жизнь… хотя и ставит крест на будущем России и русских…. но это лучше чем быстрый крах.
вы уже ЗАДОЛБАЛИ 90-ыми, какие нахрен 90-ые если на сегодня рулит СИСТЕМА и никто её не сломает, даже сам путин! соображаешь?
14:45 02.07.2020
Ватман (Ватман) писал (а) в ответ на :
> Ты конечно думаешь, что против было больше 50 процентов?
Выйди на улицу и поговори с людьми приличного, простого и вменяемого вида… С «бабами Катями» не заморачивайся…. Они и в кровавые «святые» 90-е за полкило гречки несли свои голоса боевикам из ОПГ и проходимцам вроде Мавроди…. По" чесноку", много из твоих знакомых поддерживало обнуление…? Вот то то и оно…
>> Некоторые мысли по итогам голосования >> >> >> Итак случилось. >> >> Путин обеспечил себе возможность фактически пожизненной власти. >> >> Власть диктатуры чиновничьего клана и близких им капиталистов продолжится. >> >> Было ли голосование легитимным? >> >> Нет конечно. Наспех грубо сляпанная псевдопроцедура. >> >> В крупные СМИ была допущена только агитация «ЗА»… медийное навязывание выбора зашкаливало…. >> >> Никаких реальных возможностей для контроля со стороны общества над процессом голосования и подсчёта…. >> >> Были ли реально одобрены народом поправки? >> >> Думаю да. >> >> Были ли приписки? >> >> Думаю да. >> >> После того как участники организации голосования за Ельцина в 1996 году раскрыли что в подтасовках участвовали глава ЦИК, руководитель ГАС «Выборы», губернаторы….уровню правосознания чиновничьей номенклатуры России вынесен ПОЗОРНЫЙ приговор…. >> >> По моим ощущениям и опираясь на результатов соцопросов… 80/20 вряд ли соответствует действительности…. скорее 65/35. >> >> Что из этого следует? >> >> Общество реально РАСКОЛОТО. И нам дальше с этим жить…. >> Ещё раз убеждает меня в том что сильная президентская власть…. (сейчас-то у нас вообще авторитаризм) вредна России в таком состоянии. >> Она просто ИСКУССТВЕННО даёт СИЛЬНЫЙ перевес одной части общества. >> >> Лучше разработать надёжную процедуру честного избирательного процесса, сформировать Думу и передать ей власть. Все принципиальные и долгосрочные вопросы должна решать она. >> Правительство и премьер-министр решают технические краткосрочные и среднесрочные задачи.
>> >> Считаю ли я неправыми тех кто проголосовал за обнуление Путина? >>
>
>> Нет. Не считаю. Страх перед повторением либерального ужаса 90 х вполне понятен. >>
>> Управляемая постепенная деградация страны при диктатуре даёт многим шанс относительно спокойно дожить свою жизнь… хотя и ставит крест на будущем России и русских…. но это лучше чем быстрый крах.
> > > вы уже ЗАДОЛБАЛИ 90-ыми, какие нахрен 90-ые если на сегодня рулит СИСТЕМА и никто её не сломает, даже сам путин! соображаешь?
Горбачёв и покруче «систему» сломал… Причём намного мощнее и влиятельнее… И власти у него было меньше… Наверное, даже и подумать боялся еженедельно генералов пачками увольнять, как Путин… Правда, у Путина и «генералы» такие…
14:48 02.07.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ч за них вообще не думаю ,пусть сами за себя думают. .Это оптимальный вариант . >
Я в россиян верю. Особенно, в мужчин. Они у нас лучшие!
>>> Некоторые мысли по итогам голосования >>> >>> >>> Итак случилось. >>> >>> Путин обеспечил себе возможность фактически пожизненной власти. >>> >>> Власть диктатуры чиновничьего клана и близких им капиталистов продолжится. >>> >>> Было ли голосование легитимным? >>> >>> Нет конечно. Наспех грубо сляпанная псевдопроцедура. >>> >>> В крупные СМИ была допущена только агитация «ЗА»… медийное навязывание выбора зашкаливало…. >>> >>> Никаких реальных возможностей для контроля со стороны общества над процессом голосования и подсчёта…. >>> >>> Были ли реально одобрены народом поправки? >>> >>> Думаю да. >>> >>> Были ли приписки? >>> >>> Думаю да. >>> >>> После того как участники организации голосования за Ельцина в 1996 году раскрыли что в подтасовках участвовали глава ЦИК, руководитель ГАС «Выборы», губернаторы….уровню правосознания чиновничьей номенклатуры России вынесен ПОЗОРНЫЙ приговор…. >>> >>> По моим ощущениям и опираясь на результатов соцопросов… 80/20 вряд ли соответствует действительности…. скорее 65/35. >>> >>> Что из этого следует? >>> >>> Общество реально РАСКОЛОТО. И нам дальше с этим жить…. >>> Ещё раз убеждает меня в том что сильная президентская власть…. (сейчас-то у нас вообще авторитаризм) вредна России в таком состоянии. >>> Она просто ИСКУССТВЕННО даёт СИЛЬНЫЙ перевес одной части общества.
>>> >>> Лучше разработать надёжную процедуру честного избирательного процесса, сформировать Думу и передать ей власть. Все принципиальные и долгосрочные вопросы должна решать она. >>> Правительство и премьер-министр решают технические краткосрочные и среднесрочные задачи.
>>> Считаю ли я неправыми тех кто проголосовал за обнуление Путина? >>>
>>
>>> Нет. Не считаю. Страх перед повторением либерального ужаса 90 х вполне понятен. >>>
>>> Управляемая постепенная деградация страны при диктатуре даёт многим шанс относительно спокойно дожить свою жизнь… хотя и ставит крест на будущем России и русских…. но это лучше чем быстрый крах.
>> >> >> вы уже ЗАДОЛБАЛИ 90-ыми, какие нахрен 90-ые если на сегодня рулит СИСТЕМА и никто её не сломает, даже сам путин! соображаешь?
>
> Горбачёв и покруче «систему» сломал… > Причём намного мощнее и влиятельнее… > И власти у него было меньше…
систему ещё при брежневе сломали, загнав свободу в тупик. может и путинская сломается, но это уже будет через несколько поколений.
Либеральные права и свободы могут существовать только в демократическом обществе. Все остальное и особенно спекуляции вокруг понятия свобода - от лукавого. Другая -кратия никаких равенств перед производимыми законами не то, что не декларирует, но по определению не предполагает.
