>Малыш это ты, если думаешь в этом ролике есть что то новое, после всех обсуждений Ленд Лиза, и его значения в ВМВ. > Зачем мне его смотреть? quoted1
Ну например затем чтобы изобличить меня во вранье.Не? Да только не поэтому ты этот ролик не откроешь а потому что сам прекрасно знаешь что опровергнуть ничего оттуда у тебя не получится. Там,кстати,не только про лендлиз.Там еще вполне просто и понятно в цифрах обосновывается что если бы не война Германии на несколько фронтов считая моря и океаны-СССР наступил бы полный трындец ещё в 41м-42м.Это очень интересное и познавательное видео. Ты просто боишься правды.Она разрушит скрепы которыми ты жил всю жизнь. И если бы ты был уверен в своей правоте-ты бы посмотрел ролик и опроверг факты которые там приводятся. Но ты боишься потому что подсознательно всё прекрасно понимаешь.
> Там еще вполне просто и понятно в цифрах обосновывается что если бы не война Германии на несколько фронтов считая моря и океаны-СССР наступил бы полный трындец ещё в 41м-42м quoted1
И дальше что? Ну... даже если это так, Допустим. Получилось так, как получилось. Мы выиграли.
> У Краснова не было большого выбора. Он сделал свой quoted1
Конечно выбор небольшой. Либо идти с войной на свою землю, либо нет. И он(несомненно как патриот),пошел убивать свой народ. Все просто. И ещё одно..... ты понимаешь, что утверждая участие Краснова в "правом" деле, ты тем самым одобряешь действия Гитлера по отношению к СССР и его населению?
> Убивая тех же людей с помощью другого режима. > > Отличный способ. quoted1
Он воевал с этим режимом всегда. Что здесь необчного-то? Умка (Умка) писал (а) в ответ на сообщение:
> И ещё одно..... ты понимаешь, что утверждая участие Краснова в "правом" деле, ты тем самым одобряешь действия Гитлера по отношению к СССР и его населению? quoted1
Да при чём здесь Гитлер? Краснов желал уничтожения большевистого режима и использовал ВСЕ имеющиеся возможности. А Гитлер там был или кто другой - не столь принципиально.
>>> >>> Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Национальная идея России заключается в патриотизме, который не должен быть квасным и затхлым. >>>> "Да, в патриотизме. Я считаю, что ничего другого не может быть", — сказал глава государства.
>>>> Скрепы, скрепы и пакет поправок к конституции, вот что должно двигать Россию вперёд наряду с памятью о ВОВ и отказу от личного перед общественным. >>>
>>> Мне просто интересно на чем в РФ возможно патриотическое воспитание? Ну должна же быть какая-то база? quoted3
>>Для нынешней власти таковой базой являются любовь к власти (холуйство), агрессивное высокомерие (шовинизм) и аскетизм (жертвенность).
>>> Но и тут облом. Для любого юноши или девушки интернет сегодня-часть жизни. quoted3
>>См. выше про индоктринацию. "Не можешь - научим. Не хочешь - заставим". >> >> Конечно, ничего у них с этим патриотическим воспитанием не получится. Ещё одна "Концепция 2020", не более того... quoted2
> Два в одном: Забивание неокрепших мозгов+распил средств на никому не нужные шоу и прочие мероприятия. quoted1
В Гражданскую он воевал за свой народ. В ВОВ против своего. Он же не мог не понимать целей которые ставил перед собой Гитлер.Не было у Гитлера в приоритете освобождение русских от "ига большевизма". И Краснов знал это. Но амбиций, амбиции, амбиции. Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
> Гитлер там был или кто другой - не столь принципиально. quoted1
Нет. Там был именно Гитлер. И это принципиально. Просто потому, что он сюда не процветание для русских нес. Так и выходит, что Краснов воевал с русскими за процветание немцев. Ты видимо считаешь это патриотичным.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> В самом общем понимании патриотизм — это любовь к Родине. Родина это страна (территория), население (народ) и государство (власть). Следовательно, патриотизм — это любовь к стране, народу и системе государственного устройства. Любовь же определяется, как желание обладания, сохранения и улучшения. Таким образом, патриот не будет восхищаться другими странами, будет ощущать себя сопричастным своему народу и будет считать своё государство оптимальным для своего народа механизмом самоуправления. ЕСЛИ государство будет, что называется, плотью от плоти народа и будет считать своей главной целью улучшение жизни народа. Если же государство будет антинародным (как по своему составу, так и по целям своей деятельности), то патриот будет ярым противником своего государства, поскольку оно вредит его народу. quoted1
Неспешно потягивая St Galler Landbier, и всматриваясь в луга Рютли, он всё душой тянулся к Смоленским березкам. Его мысли были далеко отсюда, в милой сердцу России. Это патриот?
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это верно. Критерии могут быть разными, но они должны быть не просто набором лозунгов, а представлять собой некую систему — целостную и лишённую внутренних противоречий. quoted1
А вот это никто конкретно не озвучил. От слова вообще. Звучат эмоции, приводятся исторические персонажи. Но это ни о чем, пока нет системы координат (перечня критериев). Все остальное будут мисли и ориентиры каждого индивидуального человека (или лидера). <nobr>Т. е.</nobr> без очень конкретных критериев это путь в никуда. Причем эти критерии должны быть для мирной жизни. На амбразуру падать не надо, ибо когда придут счета за квартиру некому будет их оплатить.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Из вышеприведённого определения патриотизма видно, что он невозможен без национализма. И это Путину (и его окружению) сильно не нравится. Вот это он хотел бы из патриотизма убрать, исключив элемент любви к своему народу и оставив только любовь к государству. Причём к любому. Этнически родственному управляемому народу или инородному ему. Заботящемуся об управляемом народе или плюющим на него. Любому. Какое есть, такое и нужно любить. Или ты не патриот. quoted1
Госуда́рство — политическая форма организации общества на определённой территории, политико-территориальная суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны. Патриот — это тот который заботится о государстве. Да, может прозвучать как вариант в программе. Но этот «самолет» не полетит если не будет работать 3 ст. Конституции РФ (ежедневно, ежечасно и реально). Но это отлучение от руля власть имущих, что явно не соответствует затее. Хотя если сузить круг лиц до тех кто у руля, то как вариант.
> В Гражданскую он воевал за свой народ. > В ВОВ против своего. quoted1
Чушь. И там и там, он воевал против красного режима и его холуёв. Кстати, Краснов не являлся участником ВОВ.
> Он же не мог не понимать целей которые ставил перед собой Гитлер.Не было у Гитлера в приоритете освобождение русских от "ига большевизма". И Краснов знал это. Но амбиций, амбиции, амбиции. quoted1
Гитлер защищал свои интересы, Краснов - свои. Нет ничего странного в том, что в каком то месте их интересы совпали. .
> Нет. > Там был именно Гитлер. И это принципиально.
> Просто потому, что он сюда не процветание для русских нес. > Так и выходит, что Краснов воевал с русскими за процветание немцев. > Ты видимо считаешь это патриотичным. quoted1
А если б не Гитлер напал на Сосо, а наоборот. . Краснов оставался б патриотом, или уже нет? Кстати, о целях Гитлера:
Если я Вам, дуче, лишь сейчас направляю это послание, то только потому, что окончательное решение будет принято только сегодня в 7 часов вечера. Поэтому я прошу Вас сердечно никого не информировать об этом, особенно Вашего посла в Москве, так как нет абсолютной уверенности в том, что наши закодированные донесения не могут быть расшифрованы. Я приказал сообщить моему собственному послу о принятых решениях лишь в последнюю минуту.
Материал, который я намерен постепенно опубликовать, так обширен, что мир удивится больше нашему долготерпению, чем вашему решению, если он не принадлежит к враждебно настроенной к нам части общества, для которой аргументы заранее не имеют никакого значения.
Что бы теперь ни случилось, дуче, наше положение от этого шага не ухудшится; оно может только улучшиться. Если бы я даже вынужден был к концу этого года оставить в России 60 или 70 дивизий, то все же это будет только часть тех сил, которые Я должен сейчас постоянно держать на восточной границе.
Пусть Англия попробует не сделать выводов из грозных фактов, перед которыми она окажется. Тогда мы сможем, освободив свой тыл, с утроенной силой обрушиться на противника с целью его уничтожения. Что зависит от нас, немцев, будет,— смею Вас, дуче, заверить,— сделано.
О всех Ваших пожеланиях, соображениях и о помощи, которую Вы, дуче, сможете мне предоставить в предстоящей операции, прошу сообщить мне либо лично, либо согласовать эти вопросы через Ваши военные органы с моим верховным командованием.
В заключение я хотел бы Вам сказать еще одно. Я чувствую себя внутренне снова свободным, после того как пришел к этому решению. Сотрудничество с Советским Союзом, при всем искреннем стремлении добиться окончательной разрядки, часто сильно тяготило меня. Ибо это казалось мне разрывом со всем моим прошлым, моим мировоззрением и моими прежними обязательствами. Я счастлив, что освободился от этого морального бремени. С сердечным и товарищеским приветом
> Кстати, Краснов не являлся участником ВОВ. quoted1
А это как назвать? Во время Второй мировой войны занимал пост начальника Главного управления казачьих войск Имперского министерства восточных оккупированных территорий нацистской Германии
> Не важно против какого РЕЖИМА он воевал. > Важно против какого народа он воевал. quoted1
Он не воевал против народа. Его целью было уничтожение именно режима. 55900 (55900) писал (а) в ответ на сообщение:
> А это как назвать? > Во время Второй мировой войны занимал пост начальника Главного управления казачьих войск Имперского министерства восточных оккупированных территорий нацистской Германии quoted1
Мож ты и Гитлера в участники ВОВ запишешь?? )) 55900 (55900) писал (а) в ответ на сообщение:
> Свои интересы не всегда тождественны патриотизму. quoted1
Он защищал своё Отечество от большевизма. 55900 (55900) писал (а) в ответ на сообщение:
> Странного ничего, патриотичного со стороны Краснова тоже. quoted1
Так он никогда и не был патриотом советов 55900 (55900) писал (а) в ответ на сообщение:
Не страны. Он был патриотом своего Отечества. 55900 (55900) писал (а) в ответ на сообщение:
> Может я как то не так читал, или письмо не полное, но кроме как решение прервать какое то сотрудничество с СССР, я ничего не увидел. quoted1
Желания уничтожить русский народ тож не увидел? С чего бы?? К слову сказать, в то время как в СССР уничтожали православные храмы, в Берлине их строили. .